Plaatsing subs

[Contour]

Hallo,

Op mijn huidige hifi 'speakertjes' (105x27x45cm) wat meer sub mee te geven heb ik nu via mijn crossover 2x 15" subwoofer bijgeschakeld. De laagst mogelijke crossoverfrequentie is ingesteld namelijk 70Hz. Nu heb ik de keuze de subs te stacken op 1 plek in de kamer of de subs aan weerskanten van de kamer te plaatsen. De kamer is klein namelijk 3.1x6.2 meter. Hoe krijg ik het beste laag?

MVG Contour

[Gast1401081]

naast elkaar, dus koppelen. probeer ook eens de speakers naar elkaar te laten kijken.

btw, die crossover mag best wat hoger, hz-je of 100.

veel mee spelen, komt er de beste oplossing vanzelf uitrollen

wat was mijn allereerste handtekening???

[Contour]

Ik wil die crossover niet te hoog zetten omdat het laag tot aan 70Hz prima uit de hifi zuilen komt. Deze zijn voorzien van een 8" die aan de achterkant aan een forse hoorn is gekoppeld. De laagkwaliteit van de 8" + hoorn is zo goed dat ik die optimaal dus tot aan 70Hz (daaronder valt het snel weg) wil benutten.

Naast elkaar ga ik zo spoedig mogelijk proberen. Ik heb in het verleden ook wel eens twee hifi subsop elkaar stapeld wat erg goede resultaten gaf. Wat zou beter zijn wanneer je vanuit 1 positie werkt: de subs naast elkaar of op elkaar?

MVG Contour

[beyma]

Idd naast elkaar, Ook hier heb ik eens een theorie over gelezen;
Vergelijk je huiskamer(of zaal) met een plas water (?!) gooi er nu een denkbeeldig steentje in het water, er komen rimpels... deze rimpels zouden ook geluidsgolven kunnen voorstellen. gooi je nu op twee verschillende plekken een steentje dan zijn de rimpels een zooitje, twee steentjes naast elkaar gooien geeft geen rimpels maar golven... Geinig he zo'n theorie, vond hem zo leuk tot ik hem onthouden heb.<img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>

Martijn

[Contour]

Ik denk niet dat dit nog relevant is voor frequenties lager dan 70Hz aangezien de golflengte hier al bijna 5 meter is. Als ik de subs dus minder dan 5 meter uit elkaar zet dan zal ik geen interferentie verschijnselen hoeven te verwachten. En Beyma wat denk jij over naast elkaar of op elkaar?

MVG Contour

[beyma]

Tja, de lengte van de geluidsgolven had ik idd niet meer aangedacht in het geval van een huiskamer, voor een zaal kan het best nog wel eens kloppen denk ik.

Ik weet van mijn subjes dat ze het beste werken als ze op hun zijkant gestapeld zijn, ik zou in jouw geval even wachten tot de buren boodschappen aan het doen zijn en dan de boel opentrekken en gewoon even alle varianten uitproberen!

Gebruik je deze opstelling om muziek te luisteren of om lekker DVD'tjes te kijken?

Martijn

[Dré]

Is het niet mogelijk dit gewoon uit te proberen???

Zo maar een rare suggestie hoor

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Contour]

Hallo,

Ik gebruik deze opstelling gewoon voor muziek en heel soms een DVD echter 95% van de tijd dus gewoon muziek. Ik zie niet helemaal in waarom ik het harder zou moeten zetten om goed te kunnen beoordelen of het nu wel of niet beter klinkt. Sowieso luister ik normaal op een beschaafd niveau dus afregelen op een heel hoog luisterniveau zal niet echt nuttig zijn. Ik ben ook niet op zoek naar de opstelling die maximale SPL geeft (dan zal ik inderdaad moeten stacken) maar naar de opstelling die het beste en LAAGSTE laag mogelijk maakt in mijn kamer.

Voor Dre, de subs kunnen verplaatst worden maar niet zo eenvoudig omdat dan ook gelijk allerlei meubels verzet moeten worden. Eigelijk wil ik eerst gewoon een goed idee hebben voordat ik dat uitprobeer. Een andere optie is om het een en ander te simuleren om van te voren uitspraken te kunnen doen. Voorlopig klinkt het al zeer goed dus ik doe het rustig aan.

MVG Contour

[lifesound]

Laagste laag?
Dat heeft eigenlijk niets te maken met de plaatsing van de subs. De laagste frequentie heeft enkel iets te maken met de speakers die erin zit.

Het koppelen van speakers heeft dus alleen te maken met SPL. Nu is het wel zo dat je rekening kan beginnen te houden met faseverschijnselen. Maar of dit van enig belang is in een huiskamer lijkt mij onwaarschijnlijk.

Wat betreft de crossover frequentie: Daar kan je niet zomaar een waarde opzetten. Deze frequentie moet je bepalen door de gegevens van je sub-speakers en de bas-speakers van je full range kasten te vergelijken.
Als je sub-speakers vanaf 80 Hz terug afzakken is het kompleet zinloos om je crossover op 100 Hz te gaan afstellen.

Verder is naar mijn gevoel (en gehoor) zelfs sub nog steeds richtingsgevoelig. Dat is dan ook de reden waarom ik 3 maanden zocht achter een degelijk stereosysteem met voldoende laag en ZONDER sub, die sub is namelijk mono gestuurd, of het is 1 kast waar je stereokan inprikken. Maar het blijft van 1 kant komen.

Ik zou dus aanraden om je subs links en rechts onder je andere speakers te plaatsen.




Ik ben geen klankman, ik doe alsof!

[Contour]

Wat mij wel is opgevallen bij het spelen met de filterfrequentie is dat deze wel degelijk bepaald hoe 'laag' de subs klinken. Ik heb hiervoor de volgende verklaring: Een normale 15" subs zal in het bereik 100-200Hz een fors hoger rendement hebben dan van bijv. 30-70Hz. Filter je nu op 150Hz dan zal het bovenste basbereik dus erg aanwezig zijn in verhouding tot het sublaag. Ga je lager filteren dan neemt het rendement van de subkast dus af waardoor deze harder kan worden gezet in verhouding tot de frontluidsprekers. Op deze wijze zal het echte sub dus een stuk beter doorkomen. Het lijkt mij dus het beste om voor cinema weergave zo laag mogelijk te fliteren.

Ik heb de subs inmiddels gestackt wat inderdaad een behoorlijke SPL toename gaf. Helaas kon ik ze niet op elkaar zetten i.v.m. het 'grote' gewicht (rond de 60kg dus te zwaar om circa op 80cm te tillen door 1 persoon) Echter ik was niet helemaal tevreden met het geluid. Dus toch maar weer gewoon aan twee kanten van de kamer, ziet er ook een stuk beter uit.

Plaasing van de subs onder de frontspeakers is geen optie. Deze zijn immers hoorngeladen en moeten voor een juiste koppeling tussen hoornmond en ruimte op de vloer staan en tegen de achterwand. De subs staan daarom nu circa 50cm aan de buitenzijde naast de frontspeakers.

MVG Contour

[lifesound]

citaat:
Een normale 15" subs zal in het bereik 100-200Hz een fors hoger rendement hebben dan van bijv. 30-70Hz. Filter je nu op 150Hz dan zal het bovenste basbereik dus erg aanwezig zijn in verhouding tot het sublaag. Ga je lager filteren dan neemt het rendement van de subkast dus af waardoor deze harder kan worden gezet in verhouding tot de frontluidsprekers. Op deze wijze zal het echte sub dus een stuk beter doorkomen.

Dan heb je geen sub-speaker, maar een bas-speaker.
Een sub speaker zal net zo geconstrueerd zijn dat het beste rendement tussen 20Hz en 80Hz (ongeveer hé) zit. En dan is het dus compleet zinloos op 150Hz te crossen.

Ik ben geen klankman, ik doe alsof!

[bertuss]

hmm. ik kan me geen spl curve herinneren van een bas luidspreker, die zn top had tussen de 20 en 80 hz.
(dit zonder boost van 6dn, waar fabrikanten wel eens mee willen rommelen).

[Contour]

Helemaal mee eens Bertuss. Wellicht zou dit kunnen met een hele logge 24" ofzo maar in de categorie 8" tot 18" gaat het tussen de 20-80Hz altijd opvallend zachter dan tussen de 80-200Hz.

MVG Contour

[cobi]

citaat:
Het koppelen van speakers heeft dus alleen te maken met SPL. Nu is het wel zo dat je rekening kan beginnen te houden met faseverschijnselen. Maar of dit van enig belang is in een huiskamer lijkt mij onwaarschijnlijk.

Fase schuivingen hoor je ook voornamelijk in het hoog en mid. In het laag heb je zulke grote golflengtes, je moet wel hele rare dingen gaan doen wilt dit faseshit opleveren.

[bertuss]

idd. een forse 24", (ander topic) kan misschien wel een stukje rechter lopen. maar dit zal vooral komen omdat zn grensfrequentie ook een stuk lager begint. dus uiteindelijk zal ook het stuk onder de 40 hz dalend zijn.
staat bv de spl-curve van die 24"turbosound op hun site?

ook kan ik me voorstellen dat de speakers in hun behuizing een andere spl curve krijgen, maar dat is toch nog steeds geen rechte eigen curve.