limiter met stroomonderbreking hoe en wat

[Ibvee]

Ik ga dit jaar weer op tour met de continentals (weet niet of iemand die organisatie kent). Dat zijn verschillende koren, die tours maken door heel europa. Ze gebruiken voor de music gewoon een karaoke, en het gaat daar om gewoon iets wat mooi is om naar te luisteren, en daarbij gaan ze uit van 90 db(a). Wat ik (net als al die andere) dus wil zeggen, is dat je daar idd rustig naar kan gaan zitten luisteren, and enjoye the music. Maar dat je daar nou echt gezellig kan gaan dansen en springen, volgens mij hoor je dan door al die mensen om je heen, en dat gespring enz. je boxen gewoon niet meer. Als je dus besluit om dat soort fuifjes te gaan houden, wil ik je het adres van die organisatie wel geven. Maar het verdient niks, het is ook geen winstgevende organisatie. Volgens mij vind je weinig mensen die voor dat geluid veel willen dokken. En ik weet niet waar jij het voor doet, maar als je muziek wil luisteren, kan je ook ergens anders heen. Maar ik verwacht niet dat je hier veel geld mee binnen zal halen.


Daaaaaaaaaaag

[yvobtv]

hee tante db(a) geeft minder aan dan db(b) hoor.
dBa. Decibel adjusted. Dit is het gewogen absolute ruisvermogen. Het referentieniveau 0 dBa is gelijk aan 3.16 picowatt. 'Gewogen' betekent gefilterd met een speciaal filter. Synoniem: dBrn adjusted.
dBa0 (a nul). Ruisvermogen, uitgedrukt in dBa.
dBc. Decibel ten opzichte van het vermogen van de draaggolf (carrier).
dBC betekent ook wel: decibel gewogen met een C-filter.

Om de sterkte van het geluid te kunnen vaststellen is een geluidsmeter nodig die gecorrigeerd is voor de gevoeligheid van het menselijk gehoor. In zo'n geluidsmeter is een zogenaamd A-filter ingebouwd.


2.4 Wat betekent dB(A) or "A-gewogen"? en "C-gewogen"?

Een geluidsmeter met een "vlakke" respons zal de sterkte van het geluid met lage toonhoogte (bijvoorbeeld 100 Hz) even hard meten als het geluid met hoge toonhoogte (bijvoorbeeld 1000 Hz). Voor het menselijk oor klinkt die lage toon echter zachter. Het trommelvlies samen met hamer, stijgbeugel en het ronde venster gedragen zich als een mechanisch filter met een bepaalde frequentieband. Voor techneuten: de "-3 dB" frequenties van dit filter bedragen 500 Hz aan de lage kant, en 8000 Hz aan de hoge kant. Daarom wordt vaak bij geluidsmetingen een electronisch filter gebruikt dat net zo verzwakt als het menselijk oor. In paragraaf 8.2 staat een tabel met deze filter "weging", de A-weging. Geluid dat is gemeten met dit A-filter wordt uitgedrukt in dB(A).

Helaas is de menselijk ervaring van luidheid ten opzichte van frequentie niet evenredig met de sterkte van het geluid. Als het geluid erg hard is (100 dB of meer), dan is de ervaring van de luidheid constanter over het hoorbare frequentiegebied (het filter is dan vlakker). Dan kunnen de "B" en de "C" weging gebruikt worden. In de praktijk worden deze wegingen echter maar weinig gebruikt.

De eerste poging voor een standaard voor geluidsmeters (Z24.3) werd gepubliceerd door de American Standards Association in 1936, gesponsord door de Acoustical Society of America. In deze standaard stonden 2 frequentie wegings curves, "A" and "B" die waren gebaseerd op het karakter van het menselijk oor voor lage respectievelijk hogere geluidsniveaus.

Met de komst van diverse wetten, zoals de oude Hinderwet, de Wet Geluidhinder en de Arbo wet, werd de A-weging in feite aangenomen als de "juiste" weging. Hetzelfde gebeurde in het buitenland (in de VS met de Walsh-Healy act in 1969). Met de A-weging kan het geluid in één getal worden uitgedrukt, in plaats van als een spectrum, dat veel moeilijker te begrijpen is voor niet-deskundigen. Bij het ontwikkelen van geluidsreducerende maatregelen is informatie over het gehele geluidspectrum (bij alle frequenties dus) vaak wel noodzakelijk.

Behalve een weging in het frequentiegebied, kan geluidsdruk ook worden gewogen gedurende de tijd, met drie standen van de geluidsmeter: "fast", "slow" en "impuls" response. Meestal wordt de stand "fast" gebruikt.

Vele moderne geluidsmeters kunnen de gemiddelde geluidsenergie over de tijd bepalen. Deze maat is het "equivalente geluidsniveau" (L A,eq). Meestal wordt deze maat bedoeld als er geen verder aanduiding wordt gegeven.




(((((((ik denk dat ik wat extra bassen meeneem voor de spreiding.)))))))

[Joost van Ens]

zo, ik ook nog een keer.

om te beginnen is 90 db idd niet erg hard, maar als je zo'n ding instelt op ergens tussen de 100 en 110db, hij voorzien is van een waarschuwingslamp en met meetmicrofoon is uitgerust moet er toch zeker ook door de zeer grote profs onder jullie mee te werken zijn. Een zaalhouder heeft nl. meestal dat ding niet zomaar uit zich zelf geplaatst. Ik vind dan ook dat de mensen die meteen schreeuwen van als er een limiter hangt komen we niet, een beetje kort door de bocht, het ligt mijns insziens wel aan de waarde waarbij dat ding uitschakelt, en dat doet hij echt niet bij elke piek in het signaal.

citaat:BTW : De brandweer keurt dit hier VOLLEDIG AF zonder boe of ba als je de hele kring uitschakelt...
Het KAN gewoon NIET uit het oogpunt van veiligheid.

kijk deze is ook leuk.

ik weet nl 100% zeker dat ik met behulp van wat draad, 1 of meer relais, wat wielandklemmen een merlin kast een contra wcd (succo/kracht whatever) een paar tie wraps eventueel wat zekeringautomaten en nog wat klein materiaal, een veilige door de brandweer goedgekeurde automatisch spanningsuitschakelkast kan maken! (sinds wanneer is de brandweer het instituut voor het controleren van electrische installaties?)

citaat: Als je alles uitschakelt schakel je dus het licht mee uit... Geen licht betekent DONKER -> en net dan gebeuren er dingen die het daglicht niet mogen zien en zo creeër je dus zelf problemen.

ja, je moet natuurlijk ook niet je spanningsuitschakelkast direct na de hoofdzekeringen zetten, maar alleen de podium groep laten schakelen. Mocht het dan te gek gaan (wel ff op eerste opmerking in dit verhaal letten) dan zal er nog licht zat zijn in de zaal van de barverlichting, zaalverlichting en de hopelijk goed werkende noodverlichting. Het enige wat de artiest/dj zal krijgen is stress en uit het publiek iets in de trent van hij is een hondel*l. Maar paniek in de zaal? Als dit in belgië standaard is, is het voor jou te hopen dat er !!!NOOIT!!! per ongeluk op een drukke avond iets wordt overbelast of er een aardlek uit gaat. want dan heb je idd een probleem.

groeten

[axs]

citaat:
sinds wanneer is de brandweer het instituut voor het controleren van electrische installaties?

http://forum.licht-geluid.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6991

citaat:
ja, je moet natuurlijk ook niet je spanningsuitschakelkast direct na de hoofdzekeringen zetten, maar alleen de podium groep laten schakelen. Mocht het dan te gek gaan (wel ff op eerste opmerking in dit verhaal letten) dan zal er nog licht zat zijn in de zaal van de barverlichting, zaalverlichting en de hopelijk goed werkende noodverlichting. Het enige wat de artiest/dj zal krijgen is stress en uit het publiek iets in de trent van hij is een hondel*l. Maar paniek in de zaal? Als dit in belgië standaard is, is het voor jou te hopen dat er !!!NOOIT!!! per ongeluk op een drukke avond iets wordt overbelast of er een aardlek uit gaat. want dan heb je idd een probleem.

Tuurlijk wordt niet ALLES onderbroken, maar wel de kring waar jij het licht op inprikt...
Ik reageerde eigenlijk op deze manier op de originele posting dat de zaal daar blijkbaar zo al zonder enige aanleiding wordt afgebroken. Ik vrees dat als dan de hele muziek en het licht ook nog eens meegaat dat de uibater (hier BERT) nog meer problemen kan verwachten.

Heb misschien in mijn haast een beetje te fel veralgemeend!
Maar vond deze topic ZOOOO overdreven...


De groe(n)ten
Tom Manshoven

[peentje]

Mansho, de gemeente keurt hier in NEDERLAND gewoonlijk de installaties, de brandweer alleen de veiligheid van de mensen.....

Wat de limiter betreft....Doen, laat alles maar uitgaan, maar het ingehuurde bedrijf moet het wel weten voor of bij aankomst.... Op het moment dat er gebouwd gaat worden zijn ze ook akkoord gegaan met de limiter en alle andere bijbehorende aspecten.

Dus jeroen, als je dan de boel er direct uitblaast, dan kun je zonder geld naar huis, want je was op de hoogte en hebt dus contractbreuk gedaan.... (of staat er in jouw contract iets over een verbod op een limiter....?

Als je toch een limiter installeert, doe er een uitgeschakelde periode van ongeveer 1 minuut of meer in om iedereen de gelegenheid te geven de versterkers e.d. dicht te draaien voor er weer stroom op komt en dat er dan piekspanningen door hun apparatuur heen vliegen.

Verder ben ik het met Joost eens....

Ook professionele drive-in shows komen op plaatsen met limiters en hebben er geen enkele moeite mee... Als de dj er niet mee kan leven dan wordt onze limiter of versterker zover teruggeregeld dat de dj gewoon de boel niet kan verknallen.... Voorbeelden te over waar het goed ging en iedereen blij naar huis ging.... Eindelijk eens thuis zonder piepende oren...

bij de weg, zang is lastiger met een begrenzer dan mechanische muziek...


if you can't be funny, be noisy

[axs]

citaat:
Mansho, de gemeente keurt hier in NEDERLAND gewoonlijk de installaties, de brandweer alleen de veiligheid van de mensen.....

Dat is de aanleiding van een hele discusie nu in het riggingforum...
Lees daar verder...

http://forum.licht-geluid.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6991

De groe(n)ten
Tom Manshoven

[rinus bakker]

citaat:
Mansho, de gemeente keurt hier in NEDERLAND gewoonlijk de installaties, de brandweer alleen de veiligheid van de mensen.....

Hallo Peentje,
woon jij echt in hetzelfde Nederland als ik?
{Hoofdstad = Amsterdam; regering&parlementszetel = Den Haag; residentie staatshoofd <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>= Den Haag, en de echte beslissingen worden genomen in Washington en Brussel! Dat Nederland?}
Knijp jezelf nog even heel hard in een van de armen! Ik verzamel nu al ca. 7 jaar kranten-artikelen over de falende controlerende instanties van de overheid en liegende (of 'selectief vergeetachtige') politici, die zichzelf uit de shit willen houden en hun rammelende ambtenarenapparaat niet durven aan te pakken.


^We hang 'm all^

[Merijndj]

citaat: Ik verzamel nu al ca. 7 jaar kranten-artikelen over de falende controlerende instanties van de overheid en liegende (of 'selectief vergeetachtige') politici, die zichzelf uit de shit willen houden en hun rammelende ambtenarenapparaat niet durven aan te pakken.

En je bedoelt hiermee dat je nu al een stapel krantenknipsels hebt van +- 1 kubieke meter.........<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

groet,

Merijn DJ

Ik heb mijn eigen modelhovercraft....
zie mijn profiel voor een foto.

[Mathijs]

citaat:Om de sterkte van het geluid te kunnen vaststellen is een geluidsmeter nodig die gecorrigeerd is voor de gevoeligheid van het menselijk gehoor. In zo'n geluidsmeter is een zogenaamd A-filter ingebouwd.

Dat is bij mij ook wel bekend. zei ik dat ook. Als ie dan al 90db aangeeft dan moet je dus eigenlijk meten op een c schaal. Lijkt me logisch.
a= rond 40db
b= rond 70db
c= rond 90db

-------------------------------------------------------------------------
Maar ik heb: AMC CD8, AMC 1100, 2 AMC CVT 2030 (buizen!)
Sony MDS 503 md speler.
3 paar Monster interlink 300
2 Van del Hul bi-wiring speaker kabels (zilver, the cleartrack).

[showband]

citaat:
Wat de limiter betreft....Doen, laat alles maar uitgaan, maar het ingehuurde bedrijf moet het wel weten voor of bij aankomst.... Op het moment dat er gebouwd gaat worden zijn ze ook akkoord gegaan met de limiter en alle andere bijbehorende aspecten.

Dus jeroen, als je dan de boel er direct uitblaast, dan kun je zonder geld naar huis, want je was op de hoogte en hebt dus contractbreuk gedaan.... (of staat er in jouw contract iets over een verbod op een limiter....?

BIJ AANKOMST IS TE LAAT!!!!!!!! &^$#&^%(^%- DAAROM MOET JE HET INDERDAAD IN JE CONTRACT AL UITSLUITEN!!! GROMMMMMMMM

hee, ik wordt er gewoon ge-emotioneerd van <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

1) omdat veel zalen je het pas bij aankomst WILLEN vertellen. Leer je in de loop van de tijd heel snel al in principe te weigeren met zo een ding te werken.

2) Dus JA! In contracten staat dat limiters niet zijn toegestaan en dat er dus ook uiteraard niet "als overmacht" op kan worden beroepen.
Als een zaal dan opbelt dat zij een redelijke limiet hebben of een goed verhaal houden. Dan kun je als professionals sámen uit komen. Gezien de wijze waarop de thread is begonnen geloof ik niet dat de uitbater daartoe in staat is trouwens. Overigens ook onverwachte confrontaties met trappen, ontbrekende security, inadequate netspanning, geen vergunningen enz enz zijn ALLEMAAL uitgesloten in professionele contracten.

Uiteindelijk krijg je iets in de trand van "als de zaalhouder het goed vind dat wij niet hoorbaar zijn terwijl hij ons wel betaald. Dan draaien wij gewoon muziek" Klachten van de stuiterende hockeyclubleden die voor veel geld een feest willen geven maar hun dure muziek niet kunnen horen zijn voor rekening van de zaalhouder enz enz)

3) omdat in dat soort XXXX-zalen de zaalhouders denken dat een tienmans band net zo zacht is als een vent met een orgeltje. En dat als de bejaardensoos het hard genoeg vind waarom zouden gabberfeesten dan ineens klagen. (dit is geen grap. Dit zijn de soort opmerkingen van bellers voor een offerte!!!)

citaat:
Ook professionele drive-in shows komen op plaatsen met limiters en hebben er geen enkele moeite mee...

Omdat zij dus in &lt;B&gt;onwerkbare&lt;/B&gt; situaties niet boeken.... Zij tuinen er niet in om iets te boeken waarmee ze hun reputatie verzieken. De zaalhouder die de verkeerde programmering neerzet krijgt geen klachten..de act op het toneel is de verpester volgens het publiek.
Natuurlijk zijn er veel teveel DJ's en bands die te hard spelen. En terecht dat er limiters komen. Maar dan wel op een reële waarde aub
En dan niet zeuren als je meer moet gaan betalen omdat je profs zal moeten huren.


<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


lekker belangrijk!

[Jeroen]

citaat:
Wat de limiter betreft....Doen, laat alles maar uitgaan, maar het ingehuurde bedrijf moet het wel weten voor of bij aankomst.... Op het moment dat er gebouwd gaat worden zijn ze ook akkoord gegaan met de limiter en alle andere bijbehorende aspecten.

Dus jeroen, als je dan de boel er direct uitblaast, dan kun je zonder geld naar huis, want je was op de hoogte en hebt dus contractbreuk gedaan.... (of staat er in jouw contract iets over een verbod op een limiter....?

Ik weet niet hoe dat in Afrika werkt,... maar hier in Nederland kent niet iedereen andermans contracten uit zijn/haar hoofd. En daarbij komt,... als een Act, Artiest, Band of wat dan ook tegen mij zegt voor de show of het is bij besprekingen aan de orde geweest dat ik koste wat het kost hun show moet laten slagen en dat daarbij een dusdanig volume gevraagd word door de artiest pleeg ik geen contractbreuk. De artiest is mijn opdrachtgever en de zaal is de opdrachtgever voor de artiest of wat dan ook. De manager bepaald voor mij wat het volume is en in het verleden met de hardcore/houseacts was dat standje oorlog.

Natuurlijk word er in overleg gewerkt, maar 90db is een onacceptabel volume als je een band/artiest of act op bezoek krijgt. Als je zonodig met je zaaltje in een woonwijk wilt gaan zitten heb je 2 keuzes,...

1. Maak er een restaurant van
2. Boek niets,... dat is toch altijd te hard.

Nog erger,... Almere 70db met Postmen op het plein het Centrum,...
Er kon gekozen worden,... of gas geven of naar huis. En als er 5000 man voor de buhne staat wie gaat het volk vertellen dat het feest voorbij is?? Ikke niet in ieder geval.

Straks ga je me nog vertellen dat als iemand doof word omdat ze met hun botte kop voor een topje gaan staan dat ik aansprakelijk zou zijn,.... dussssssssssssssssss

Denk even na,... gebruik je gezonde verstand,... en reageer dan nog een keer op 90db.

Of zoals Mac zegt,... laat een fatsoenlijk PA weghangen door een bedrijf en laat het inregelen door iemand die er ECHT verstand van heeft. Maar ja,... de zaaltjes waar je maar 90db mag draaien omdat anders de buurvrouw in bed ligt te trillen heeft geen budget daarvoor anders hadden ze wel van isolatie gehoord.


Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[yvobtv]

Hey Jeroen.

citaat: Nog erger,... Almere 70db met Postmen op het plein het Centrum,...
Er kon gekozen worden,... of gas geven of naar huis. En als er 5000 man voor de buhne staat wie gaat het volk vertellen dat het feest voorbij is?? Ikke niet in ieder geval.

was dat toen het "nieuwe super" podium dat voor het eerst gebruikt werd?

zoja dat waren wij toen die daar met drie dubbel MT-1 stonden van EV. wij zijn de maandag erop gebeld door een ambtenaar van de gemeente die nogal boos was. we hebben hem toen verteld dat hij eerst maar eens moest bellen met de beveiliging over hoe en wat en waarom. hij zou terug bellen......................

toen ze opkwamen begonon het publiek meteen al van "we horen niets en zo" waarop Postmen riep turn this shit up. enz enz. na enkele minuten zo doorgaan werd het publiek steeds grimmiger. wij keken toen zo'n gast van de beveiliging aan en die stond toen vlak achterons met een agent die zenuwachtig in zijn porto stond te babbelen. ze knikten toen ja en TOEN ging alles open
bij de blokker helemaal achterin het plein trilden je broekspijpen !!!!
publiek ging los meteen gezellige sfeer.

effe off-topic: wat een nep podium is dat zeg, is echt niet overnagedacht. misschien door ambtenaren maar niet door technici die daar een show moeten bouwen.




(((((((ik denk dat ik wat extra bassen meeneem voor de spreiding.)))))))

[Jeroen]

[offtopic]
Yvo,... TOP MAN! Da was em <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Dat was idd een podium van nix. Ja ik vergeet nooit meer die ambtenaren die een beetje zenuwachtig rondliepen op een gegeven moment,... en de politie die hier en daar aan kwam lopen.

Maar ehmmmm volgende keer wel adaptertjes voor de 1200's meenemen he! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Relaxte lui zijn jullie.
[/offtopic]


Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[Gast1401081]

jongens : moet ik jullie nou echt alles leren:

de harde switch-off : niet gebruiken!!!! ( lul maar over kapotte membranen/conussen etc, en eis een borgsom van minstens 10.000 euro)

De comp/limiter meteen achter je mengtafel zetten, alleen met een electrische inregeling ( dus geen mic!!!!). daarachter je geknepen eq ( - 12 db) , daarachter je geknepen eindstack-processor ( -12 dB). Halverwege de avond toch 24 dB electrisch signaal meer door je eq-level en je crossover op te krikken. En de lampjes van je mengtafel en hullie dr comp/lim staan keurig te werken. Komt er shit : klaag dan over ongekalibreerde dB-meters etc, en vraag ijk-certificaten. Ik moet de eerste gemeente-cowboy nog tegenkomen die dit weerleggen kan op het moment supreme. Uiteraard met de hoed in je hand met die gasten praten, hun problematiek begrijpen, en een kop koffie aanbieden etc, maar dan zijn ze nogal snel weg..., vooral als ht publiek wat nadrukkelijker aanwezig wordt...

sjonge, een nieuwe site ( klik op mijn profiel enzenzenz)

[peentje]

citaat:Overigens ook onverwachte confrontaties met trappen, ontbrekende security, inadequate netspanning, geen vergunningen enz enz zijn ALLEMAAL uitgesloten in professionele contracten.

Uitgesloten ja, maar hoe vaak ik wel niet kom op plaatsen waar er liften zijn waar ik nog geen lichtkist in kan krijgen of een podium van anderhalve meter hoog zonder een trap of ramp dan denk ik ook het staat toch in het contract dat ik in mijn kontzak heb..... Ik ga nooit op pad zonder het 'getekende' contract. Maar perfect is het bijna nooit. Dan geef je gewoon wat je kunt en niets meer....

Enkele weken geleden was ik in een discotheek bij Meppel, hadden ze ook een begrenser die het geluid van de huisinstallatie regelde, best wel goed ingeregeld, maar de gast-dj kon nog geen woord zeggen of de begrenser greep in, hij kon niet boven de muziek of het publiek uitkomen zonder een schorre keel te krijgen....

Rinus, Iedereen wordt geacht de wet te kennen in Nederland, ja die met Amsterdam, Rotterdam en Den Haag.... Dus weten we allemaal wat wel en niet mag. Dus waarom zouden ze controleren.... Pas als er trammelant is hoeven ze te controleren en straffen...

Ik weet ook wel dat jij keuringen uitvoert, maar hoe vaak is dat voor de overheid? en voor het bedrijfsleven? En waarom? Wordt je werk wel eens door de overheid gecontroleerd? Heb je wel een extra verzekering voor al dat oud papier? Het komt niet ten goede van de brandveiligheid in je huis.......

Netjes of niet, zo werkt het wel.

De wetgever stelt vaak ook geen verplichtingen maar de verzekeraar of de gebruiker in welke vorm dan ook...

if you can't be funny, be noisy