Verhouding aantal mensen aantal watt's rms

[axs]

citaat:
Al bdie vermogen praatjes lijkt me niet echt iets om van uit te kunnen gaan. Speakers zijn zo verschillend! De een heeft de helft van het vermogen nodig vergelen met een anders om het zelfde niveau te kunnen halen! (uiteraard met ongeveer de zelfde spec)

citaat: De grootte van de zaal weegt veel harder door dan de hoeveelheid volk dat erin zit.

Zeker waar. Maar wat dacht je van acoustic. Een jaar geleden techniek gedaan in een oud theater (was een trance party) 2000 watt meer dan ruim voldoende voor die 800 a 9000 man. Om maar een voorbeeld te noemen.

Thx tante

Dat is ook de reden waarvoor ik hier enkele dagen geleden het volgende postte...

citaat:
Wel, de eerste die hier een zinnig antwoord op kan geven, EEN DIKKE PROFICIAT!

En wie het dan nog in een formuletje kan gooien... nog een dikkere proficiat!

Heb hier ondertussen al weer heel wat larie kunnen lezen...

Ongefundeerde reacties heb ik hier al meer dan genoeg gelezen..
Je kan NOOIT via een regeltje bepalen welk vermogen je gaat nodig hebben. Het hangt van zoveel verschillende factoren af.
Je kan enkel uit ervaring en dat dan nog situatie per situatie bekijken.

Vb : Je dient een installatie te plaatsen in een zaal waar je zelf nog NOOIT een klus gedaan hebt en je gaat dan uit van de regeltjes die hier worden beschreven... je zou dan wel eens raar staan kunnen kijken met je X aantal Watt per persoon.
Kan echt wel lachen worden!











De feestelijke groe(n)ten
Tom Manshoven

[rinus bakker]

citaat:
Je dient een installatie te plaatsen in een zaal waar je zelf nog NOOIT een klus gedaan hebt en je gaat dan uit van de regeltjes die hier worden beschreven... je zou dan wel eens raar staan kunnen kijken met je X aantal Watt per persoon.

Hallo Tom,
Jij hebt zeker altijd (internationale) toertjes gedaan waarbij management en promotors jou reisjes() vooraf langs alle hallen betaalden en jouw ook nog voor die werkzaamheden betaalde?
Jouw "NOOIT" argument klinkt toch wel erg jaren 20 van de vorige eeuw hoor!
We kunnen tegenwoordig zo ongeveer alles vatten in formules, al zijn sommige daarvan een pagina A4 lang en heb je een grote mainframe nodig om de uitkomsten te berekenen.
Wel eens gehoord van statistiek, kansberekening en economie?
Zelfs een-recht-toe-recht-aan vak als rigging is uitieindelijk gediend bij aanvaarding van bepaalde resterende risico's die afkomstig zijn uit waarschijnlijkheids-formules.

^^Volare Necesse Est!^^

[axs]

citaat:
Hallo Tom,
Jij hebt zeker altijd (internationale) toertjes gedaan waarbij management en promotors jou reisjes() vooraf langs alle hallen betaalden en jouw ook nog voor die werkzaamheden betaalde?

Spijtig genoeg waren het niet allemaal toertjes.

citaat:

Jouw "NOOIT" argument klinkt toch wel erg jaren 20 van de vorige eeuw hoor!
We kunnen tegenwoordig zo ongeveer alles vatten in formules, al zijn sommige daarvan een pagina A4 lang en heb je een grote mainframe nodig om de uitkomsten te berekenen.
Wel eens gehoord van statistiek, kansberekening en economie?
Zelfs een-recht-toe-recht-aan vak als rigging is uitieindelijk gediend bij aanvaarding van bepaalde resterende risico's die afkomstig zijn uit waarschijnlijkheids-formules.

Rinus, hier heb je idd een punt. Maar wat men hier beweert in deze topic (X aantal W per persoon en de rest blablabla) is wel helemaal bulls**t. Het hangt gewoon af van zoveel factoren.

Je kan er idd met zoals je het noemt 'waarschijnlijkheidsformules' al een hele eind komen... Maar dit hier volledig buiten beschouwing gelaten want zo goed als niemand (hihi, gebruik bewust niet 'NIEMAND') kan zich hier mee bezig houden.


Ik haalde een vb aan, nogal redelijk realistisch voor de meeste 'disco-DJ's' hier op het forum.
Spreek bewust niet over grote producties waar wel wat meer wordt 'nagedacht' over bepaalde dingen. (en soms nog niet genoeg)


De feestelijke groe(n)ten
Tom Manshoven

[luc2366]

bij aed-rent in belgie houden ze aan volgende regel:
1 stack is een 4-weg actief systeem met 2x18" basskast en een hoorngeladen topkast (60° voor kleine sets en 35° voor grote sets); een stack is 2KW rms:
400 personen=1 stack per kant
900 personen=2 stacks per kant
1200 personen=3 stacks per kant
1800 personen=4 stacks per kant
3000 personen=6 stacks per kant
5000 personen=9 stacks per kant
Deze gegevens gelden voor FUIVEN, voor concerten deze stacks vermeerderen met 1.5.
voor fuiven geldt een coefficient van 9/10 watt per persoon en voor concerten 14/16 watt per persoon

[rinus bakker]

citaat:
bij aed-rent in belgie houden ze aan volgende regel:
Deze gegevens gelden voor FUIVEN, voor concerten deze stacks vermeerderen met 1.5.
voor fuiven geldt een coefficient van 9/10 watt per persoon en voor concerten 14/16 watt per persoon

Hallo Luc-veel,
Kijk en dat hebben we een mooie richtlijn. Ook zonder meteen Merken of zaalgroottes te noemen.
En hoe vaak zitten ze er echt falikant naast?
En dan bedoel ik niet het geval van de promotor die zegt dat er 500 man komen (en er zwart nog 500 bij laat), of de kwiebus die 10.000 man verwacht en er minder dan 1000 binnen krijgt?

^^Volare Necesse Est!^^

[axs]

citaat:

citaat:
bij aed-rent in belgie houden ze aan volgende regel:
Deze gegevens gelden voor FUIVEN, voor concerten deze stacks vermeerderen met 1.5.
voor fuiven geldt een coefficient van 9/10 watt per persoon en voor concerten 14/16 watt per persoon

Hallo Luc-veel,
Kijk en dat hebben we een mooie richtlijn. Ook zonder meteen Merken of zaalgroottes te noemen.
En hoe vaak zitten ze er echt falikant naast?
En dan bedoel ik niet het geval van de promotor die zegt dat er 500 man komen (en er zwart nog 500 bij laat), of de kwiebus die 10.000 man verwacht en er minder dan 1000 binnen krijgt?

Rinus & Co,

Je dient er hier wel rekening mee te houden dat...
Het een volledig gekend systeem is waar al verschillende factoren van bekend zijn.
Trouwens de 'regeltjes' die AED-rent gebruikt worden ook heus nog wel aangepast van situatie tot situatie...

Een evenementencomplex en een sporthal met vergelijkbare capaciteit
Een bedrijfshal met grote metalen constructies/wanden?
Of een concert/party in OPENLUCHT of in een stadion voor hetzelfde aantal personen?
...
Kan nog wel ff doorgaan.

Al deze vb vragen nog altijd andere vermogens en een andere manier van luidsprekerplaatsing...
Waar sta je dan met je X Watt per persoon???
PLEASE THINK ABOUT THAT!

Ik hou het erbij dat er niet echt een formule voor bestaat en dat de regeltjes die hier worden gegeven zeker niet als ALGEMENE regel mogen worden beschouwd.. als je dat doet ben je echt wel fout bezig!
Elke situatie/systeem heeft zijn eigen capaciteit... en denk vooral eraan dat de situatie de grootste invloed heeft en niet de gekende OPTIMALE capaciteit van het systeem!

Rinus,

Het is echt niet zo 'simpel <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>' als in het riggingswerk. Daar weet je perfect wat je aan je truss/steel/takel mag hangen...
Je dient er natuurlijk ook daar rekening met externe veranderlijke factoren rekening te houden, maar daar kunnen we zelfs van maxima uitgaan van wat bv een constructie qua windstoten dient te kunnen doorstaan.

OK, je zal wel gelijk hebben als je nu zou zeggen dat je ook voor acoustiek dan van de meest extreme toestand moet uitgaan en zo een 'algemene regel' kan bekomen... maar dan belanden we met vermogens waar je je ogen gaat van opentrekken!



Laten we dan dit misschien afsluiten met de volgende ALGEMENE REGEL:

Ga uit van je eigen systeem en je eigen bevindingen met je luidsprekers en opstelling.
Meestal zal je na een tijdje zelf wel te weten komen wat de capaciteit van je systeem is bij bepaalde acoustische eigenschappen.
Het kan zijn dat je kan uitgaan van de 2W/persoon 6,5W/persoon of van de 12W/persoon regel voor JOUW systeem. Maar dat dien jezelf te ondervinden!






De feestelijke groe(n)ten
Tom Manshoven

[rinus bakker]

citaat: Een evenementencomplex en een sporthal met vergelijkbare capaciteit. Een bedrijfshal met grote metalen constructies/wanden?
Of een concert/party in OPENLUCHT of in een stadion voor hetzelfde aantal personen?

Hallo Tom,
volgens mij kunnen we jou wel aan stellen als de man die alle parameters definieert en kwantificeert, dan hoeven we ze daarna alleen nog maar in die formule in te vullen<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Ik bedoel dus eigenlijk: natuurlijk heb je wel voor een groot gedeelte gelijk, maar hoe kom je nu bij het uiteindelijk doen van een offerte als je in die hal geweest bent en alle info over grootte, aantal personen (daar is vaak de eerste samenhang) de mate van rflectie galm en weet ik veel hebt.
Juist, dan gaat er in jouw hoofd een soort van sommetje uitgewerkt worden en daarmee stel je het benodigde vermogen vast.
Maar een sommetje is het en een sommetje blijft het, ook als zijn de formules soms wat buitennissig en voor de leken ondoorgrondelijk.
Ja toch? Nie dah?<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

^^Volare Necesse Est!^^

[axs]

citaat:
Hallo Tom,
volgens mij kunnen we jou wel aan stellen als de man die alle parameters definieert en kwantificeert, dan hoeven we ze daarna alleen nog maar in die formule in te vullen<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Vrees ervoor, ben zelf niet direct een formulefreak en ga ook liever op mijn gevoel af...
Wat mijn punt is, is dat je niet zomaar een ALGEMEEN REGELTJE kan opstellen!!!!

Ik vind het echt FOUT om hier te zeggen dat je X Watt/persoon nodig hebt zoals velen hier beweren en dat dan nog laten gelden voor alle mogelijke situaties.
DAT KAN JE NIET ZEGGEN ALS ALGEMENE REGEL!!!

Je kan wel uit EIGEN ervaring met een voor jouw bekende set een regeltje dat jij als LEIDDRAAD gebruikt maken... maar dit is GEEN algemene regel!!!

citaat:

Ik bedoel dus eigenlijk: natuurlijk heb je wel voor een groot gedeelte gelijk, maar hoe kom je nu bij het uiteindelijk doen van een offerte als je in die hal geweest bent en alle info over grootte, aantal personen (daar is vaak de eerste samenhang) de mate van rflectie galm en weet ik veel hebt.
Juist, dan gaat er in jouw hoofd een soort van sommetje uitgewerkt worden en daarmee stel je het benodigde vermogen vast.
Maar een sommetje is het en een sommetje blijft het, ook als zijn de formules soms wat buitennissig en voor de leken ondoorgrondelijk.
Ja toch? Nie dah?<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Idd.. je gebruikt je eigen gevoel en eigen regeltje... maar NIET een algemene regel die HIER op het forum wordt gelanceerd!!!
Ook wij hebben een 'x Watt / persoon EN per situatie'- regel die wij toepassen, maar die dient REGELMATIG te worden bijgestuurd adhv enkele factoren!

Ik vind dat jullie de vraagsteller op die manier totaal op het verkeerde spoor zetten!!!
Hij dient voor zijn eigen setje en gevoel een regeltje te maken en hier niet klakkeloos de bv 8Watt per persoon regel toe te passen!

Ik beweer hier NIET dat die regel niet zou kloppen, maar ik beweer hier WEL dat je die regel voor jezelf dient te maken!


De feestelijke groe(n)ten
Tom Manshoven

[fox]

hallo iedereen

je moet niet enkel kijken naar watts, maar ook naar db's! een set van 2000 W met een rendement van 96dBspl@1W gaat even luid als een set van 500 W 102dBspl@1W!!! de regeltjes gaan natuurlijk uit van het feit dat de meeste deftige boxen voor fuifgebruik "rond" deze waarden draaien, maar het maakt wel een essentieel verschil uit.

als richtidee gebruiken wij idd zo'n 10Wpiek/man (live/techno:*1.5). trouwens als je van hieruit denkt zorgt de 3dbregel ervoor dat je niet te veel fouten maakt: immers: Verdubbeling Vermogen = +3dB... dus als je op een set van 10kW een kW of twee meer of minder hebt, zul je dat verschil wel horen, maar het zal geen gigantisch verschil uitmaken...

(dus inderdaad fundamenteel probleem geluidstechniek: +3dB (nauwelijks hoorbaar verschil): Prijs x 2!!!

[Contour]

Dat je +3dB bijna niet hoort geldt voor de midden en hoge tonen. Omdat je de bas meer voelt met je lichaam dan echt hoort met je oren is een 3dB toename in het laag zeker goed merkbaar.

bovendien klopt je redenatie niet want als ik 2x zoveel baskasten en versterkers huur dan zal de geluidsdruk met +6dB toenemen (2x zoveel vermogen EN koppeling van het geluid wat ook een 3dB winst oplevert)

Koop/huur/leen eens een dB-meter dan kan je meten dat dit echt zo is.

MVG Contour

[Dré]

citaat:
Dat je +3dB bijna niet hoort geldt voor de midden en hoge tonen. Omdat je de bas meer voelt met je lichaam dan echt hoort met je oren is een 3dB toename in het laag zeker goed merkbaar.

bovendien klopt je redenatie niet want als ik 2x zoveel baskasten en versterkers huur dan zal de geluidsdruk met +6dB toenemen (2x zoveel vermogen EN koppeling van het geluid wat ook een 3dB winst oplevert)

Ga door, ga door

Wat is er namelijk aan de hand: Het nearfield gedrag van een stack is DIRECT afhankelijk van de afmetingen van de stack. Een grote stack zal dus een verder dragend nearfield hebben dan een kleine stack.

En voor de mensen die het nearfield en free field (of far field) nog niet kennen: Een cluster zal nearfield 3dB in SPL per verdubbeling van afstand afnemen. In het "far field" of "free field" is dat 6dB per verdubbeling.

Dus ook DAAR kun je nog een extra stukje winst uit halen

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[fox]

citaat: bovendien klopt je redenatie niet want als ik 2x zoveel baskasten en versterkers huur dan zal de geluidsdruk met +6dB toenemen (2x zoveel vermogen EN koppeling van het geluid wat ook een 3dB winst oplevert)

correct. ik had het eigenlijk over kleine sets, voornamelijk bestaande uit één of een paar kastjes per kant. Dan komt het niet op een wat meer of minder (je kent de klant die zegt: jamaar, ik neem toch die concurrent want hij geeft 2 600W kasten en jij maar 2 500W kasten...)

Ik wou gewoon zeggen dat het rendement van belang is, en dat er een 3dbregel bestaat. Maar jullie opmerkingen zijn zo juist als iets natuurlijk...

[LJ Bert]

wat een zever aleemaal!!!!!!!!
Kijk eens naar het type geluidsysteem en zeg dan eens hoeveel watt. want niet alleen het vermogen is belangrijk maar ook het rendement enz. ik durf met 6400 W RMS (totaal) te spelen voor 4 à 5000 man (hangt van de lokatie af). ik heb geen staks van 20kw nodig dan.

Vriendelijke groeten

[Tiemen]

citaat:
wat een zever aleemaal!!!!!!!!
Kijk eens naar het type geluidsysteem en zeg dan eens hoeveel watt. want niet alleen het vermogen is belangrijk maar ook het rendement enz. ik durf met 6400 W RMS (totaal) te spelen voor 4 à 5000 man (hangt van de lokatie af). ik heb geen staks van 20kw nodig dan.

Vriendelijke groeten

Aan je naam te zien zou ik me maar bezighouden met wat er in je naam staat...

[LJ Bert]

hey het is niet omdat ik lj ben dat ik nooit geluid doe of het niet kan. met een stack d&b dan het dus wel wat zeg. 10 bas en 6 top per kant 200W RMS per Kastje tel maar uit en dan ben je zeker dat het genoeg is.