Geluid en gehoorbeschadiging

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Michel van de Beek
    • Oct 2000
    • 283

    #1

    Geluid en gehoorbeschadiging

    Tijdens PLASA zijn er een aantal zeer interessante discussies gevoerd over het onderwerp geluid en gehoorbeschadiging.

    Een onderwerp waar iedereen mee te maken krijgt. Overal worden de eisen gesteld aan de maximale geluidsterkte strenger, soms is het zelfs zo erg dat het aantal dB's dat toegestaan wordt niet eens voldoende zal zijn om een joelend publiek te overstemmen. Deze eisen worden gesteld om het publiek te beschermend tegen excessief geluid.

    De vraag die rijst, is het excessief geluid de oorzaak van eventuele doofheid? Of is er een andere boosdoener?

    Er zijn namelijk onderzoeken hebben aangetoond dat er geen direct verband bestaat tussen de blootstelling aan (excessief) geluid en het veroorzaken van doofheid.

    Ik denk dat bijna iedereen dit zelf ook ervaren heeft. Sommige systemen doen gewoon pijn aan de oren en andere veroorzaken dit geheel niet bij dezelfde geluidsdruk. Na een avondje luisteren naar een systeem van het eerste type zal je gedurende enige tijd nog na kunnen 'genieten' (oorsuizen).

    Hoe kan dit? De hypothese is dat oorsuizen en gehoorbeschadiging voor het grootste gedeelte veroorzaakt wordt door de 'distortion-component' van het geluid.

    Het menselijke oor is namelijk in staat zich te beschermen tegen een hoge geluidsdruk. Er is in het oor een spier die de gehoorgang vernauwt. Dit mechanisme wordt de 'temporary treshold shift' genoemd. Je gehoor gevoeligheid wordt tijdelijk verminderd. Na enige tijd 'rust' zal deze spier weeer relaxeren en wordt je gehoor weer 'normaal'. Op deze manier worden de 'geluidsopnemers' in je oor beschermd.

    Oorsuizen duidt op het feit dat er iets mis is met die 'geluidsopnemers'. Ze zijn overgeprikkeld, of erger beschadigd. Beschadiging van deze 'geluidsopnemers' leidt uiteindelijk tot doofheid.

    Blijkbaar is je oor dus in staat bij onvervormd geluid zichzelf goed te beschermen, maar lukt dit niet indien er veel vervorming aanwezig is.

    Daarnaast kan doofheid ook veroorzaakt worden doordat de spier die de geluidsopnemers beschermt zo goed getraind wordt dat ie continue aangespannen is en stijf wordt. Dit gebeurt alleen bij zeer langdurige en regelmatige blootstelling aan excessief geluid.

    Het is dus tragisch te zien dat momenteel alleen gekeken wordt naar de geluidsdruk, en niet naar de vervormingscomponent. Hierdoor worden de eisen die gesteld worden aan geluid soms zodanig dat de beleving die bij muziek hoort geweld aangedaan wordt.



    Groeten,
    Michel

    --- check profiel voor de sites ---
    Groeten,
    Michel
  • Dj Spyder
    • Jan 2002
    • 190

    #2
    ik zie het zo ...
    als je ELKE Dag loeihard in de auto zit te boenken met je installatie is veel erger dan 1 dagje op een fuif ofzo zitten !!

    En dan nog door Walkmans ,discmans noem maar op ... hier krijg je het geluid Direct heel dichtbij in je oren en is volgens mij NOG schadelijker dan op een fuif / show ...


    Comment

    • jakobjan
      • Jul 2002
      • 599

      #3
      Volgens mij is het ook zo , dat je sneller doof wordt of last van de oren krijgen van de hoge tonen componenten uit geluid..

      Dus hoe meer hoge tonen hoe meer oorsuizen je hebt , en dan hoeft het nog niet eens zo hard te staan

      Ik heb eigenlijk altijd doppen in de oren als ik een lichtklus of een fotoklus voor een band moet doen..

      Dit zijn speciaal op maat gegoten doppen (autoplastieken) en deze brengen het geluids niveau aardig terug op normaal niveau..


      Jakob-Jan
      Lightjockey Beta tester
      Freelance Licht tekkie


      Jakob-Jan
      Lightjockey Beta tester
      Freelance Licht tekkie

      Comment

      • Dj Spyder
        • Jan 2002
        • 190

        #4
        citaat:
        citaat:
        En dan nog door Walkmans ,discmans noem maar op ... hier krijg je het geluid Direct heel dichtbij in je oren en is volgens mij NOG schadelijker dan op een fuif / show ...
        Hier snij je een belangrijk puntje aan. Walkmans etc zijn idd nog veel schadelijker, zeker diegene met oortjes. Hierdoor kan je oor zichzelf minder goed beschermen.

        Groeten,
        Michel

        --- check profiel voor de sites ---
        jups , als je ziet tot hoeveel DB deze soms gaan trek je toch ogen open ! heb er al zien liggen waarop staat 120DB ...
        120DB dat RECHTSTREEKS in je oren word gepompt = direct doof ...
        dus volgens mij kan dat toch niet
        Mja hifi is ook overdreven taal

        en daarbij op een show sta je meestal 5M minimum van de boxen af !
        bij die hooftelefoontjes sta je er bij wijze van spreken RECHT op

        Comment

        • LSD
          • Jul 2002
          • 152

          #5
          Volledig mee eens, als bij de jeugd meer en meer beschadiging van het gehoor wordt vastgesteld ligt dat denk ik niet aan geregeld fuif of discotheek bezoek, maar hebben ze het aan zichzelf te danken : Walkmans, boomcars,... er zijn zelfs van die kwibussen die op een fuif met hun hoofd "in" de boxen zouden kruipen als het kon<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

          Heb trouwens zelf nooit last van "suizende oren" ook al staan de monitors op het podium wel eens vrij hard te poeieren. mijn hoofdtelefoon daarentegen staat eerder stil vergeleken met mijn collega DJ's.
          Volgens mij heb iets als een "natuurlijk afweermechanisme" : moet geregeld naar de dokter om stoppen uit mijn oor te laten schieten <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

          music is the dope
          ----------------------------------------------
          Tja... een uit de hand gelopen hobby is ook een hobby
          ----------------------------------------------

          Comment

          • ralph
            Banned
            • Aug 2000
            • 2649

            #6
            Dat zuiver geluid minder snel tot gehoorbeschadiging leidt neem ik direct van je aan.
            Blijft een vasstaand feit dat ook zuiver geluid op bepaalde frequenties vanaf ....dB gehoorbeschadiging oplevert.

            Beetje ruim geformuleerd, maar welke frequenties bij hoeveel dB beschadiging opleveren, daarover lopen de lezingen nogal uiteen.

            michel stelt:
            citaat:Het is dus tragisch te zien dat momenteel alleen gekeken wordt naar de geluidsdruk, en niet naar de vervormingscomponent. Hierdoor worden de eisen die gesteld worden aan geluid soms zodanig dat de beleving die bij muziek hoort geweld aangedaan wordt.
            Wat hier de tragiek aan is mis ik even...
            Welke objectieve meetmethode stel jij voor te gaan gebruiken dan?

            Bij handhaving van eisen moet je namelijk ook een controlemiddel hebben, en dB meting lijkt mij vrij objectief en duidelijk.


            &gt;&gt;&gt;&gt;Ik heb een toeter op mn waterscooter!&lt;&lt;&lt;&lt;

            Comment

            • Triple S
              • Sep 2000
              • 808

              #7
              Het lijkt mij nagenoeg niet te doen om een limiet in te stellen aan de hand van de vervorming.

              Het (huidige) DB-systeem is simpel en overzichtelijk. Zeker met limiters gekoppeld aan de stroomtoevoer van de geluidsinstallatie, zoals je nogal eens tegenkomt. Te hard = geen geluid meer.

              Ik kan me niet voorstellen dat er naast die limiter nog een apparaat komt te hangen dat de vervorming "meet", en aan de hand daarvan met de limiter communiceert wat het aantal toegestane DB's is voor de waargenomen vervorming. (Tjeeezzzz wat een zin! )

              Hoe zou dat trouwens moeten op een hardcore-housefeest?? .
              Da's bijna alleen maar vervorming!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

              Wel is het eigenlijk merkwaardig dat zo'n natuurlijk beschermingsysteem wel werkt met zuiver geluid, en niet met vervorming.
              Hoe zou dat dan zitten met bv. zaagbanken ten opzichte van watervallen of zoiets???

              Don't call me DJ!
              Don\'t call me DJ!

              Comment

              • musicjohn
                • Aug 2001
                • 1102

                #8
                Hoi Michel,

                Ik heb een tijd terug op dit zelfde forum een identiek pleidooi gehouden. De punten die jij aanhaalt zijn dezelfde statements die ik toen maakte.

                Mijn sterke argument stelling ging inderdaad over "Een schone, onvervormde geluidsgolf veroorzaakt bij een bepaalde geluidsdruk geen- of minder schade aan het gehoor als een vervormde geluidsgolf bij diezelfde geluidsdruk".

                Echter, toen ik het schreef werd het afgedaan als "absolute onzin" en "indianen-verhalen"

                Leuk dat jij er nu ook over begint en dat het nu toch wel behoorlijk serieus genomen word.




                Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                John

                Doe mij maar een Mazda, daar zit ook een A en een D in .....
                Greetzzz... [;)]

                John


                Wilt U de allernieuwste updates nu installeren? Klik dan <b>---&gt;&gt;&gt; HIER &lt;&lt;&lt;---</b>

                Comment

                • Mr Dj
                  • Jan 2002
                  • 836

                  #9
                  citaat:
                  er zijn zelfs van die kwibussen die op een fuif met hun hoofd "in" de boxen zouden kruipen als het kon<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
                  Ja wij hebben het zelfs ooit zo gehad dat we ergens stonden te draaien met de kleine set (2 gleibanen + 2 topjes). en ik ging even naar de wc en ik kwam terug en zag dat er MAARLIEFST 2 kleine mennekes in de gleibanen gepropt zaten...ik haal ze eruit en beginnen ze te zeveren dat we het geluid zachter moesten zetten omdat z'n oren pijn deden. JAH HALLO !!

                  Maar ik heb Denon (en hoe)

                  Comment

                  • Dj Cross
                    • Nov 2001
                    • 425

                    #10
                    misschien moet er dan per speaker het max. aantal db's vastgesteld worden, maar hoe doe je dat dan als je met een set draait met verschillende merken?!



                    Comment

                    • r.j.vlek
                      • May 2002
                      • 20

                      #11
                      Hallo iedereen,

                      eindelijk....op dit onderwerp heb ik lang gewacht. Thanx voor de tot nu toe geposte zinvolle info.

                      Uit persoonlijke ervaring heb ik nog een vraag op dit gebied, en misschien dat iemand het antwoord weet. Dat zou voor mij erg plezierig zijn.

                      Ik ben toetsenist in een band. Als toetsenist ben je sterk afhankelijk van het hoog-gebied in de muziek. Een toetsenist staat op het podium nooit overdonderend hard, maar zo dat ie zichzelf nog net kan horen....in het hoog wel te verstaan.

                      Op het podium gebruik ik voor mijn eigen monitoring 2 Peavey speakertjes, die zeker niet van al te hoge kwaliteit zijn (vanwege de kosten), maar een voor mij voldoende podium geluid opleveren.

                      Echter, na een half uurtje te hebben gespeeld op een normaal bandjes-podium-volume begint het geluid uit mijn Peavey's in eens anders te klinken...

                      En dat ligt zeker weten NIET aan de boxen, maar aan mijn oren (ik heb het ook als ik naar een popconcert ga of id). Al het hoog begint ontzettend blikkerig te klinken, alsof het distort, maar dan niet in mijn geluidsinstallatie maar pas in mijn oren.

                      Hierdoor hoor ik toonhoogtes van mijn eigen partijen niet goed meer en moet ik of a) mijn versterker harder zetten, met als gevolg een rottiger podium geluid of b) op kennis i.p.v. gehoor spelen. Dat laatste is wat ik nu doe, maar dat is haast niet leuk meer!

                      Heeft iemand een verklaring waarom mijn oren na een half uurtje redelijk volume luisteren ineens het hoog niet goed meer kunnen verwerken? En zijn er meer mensen die hier last van hebben, en zoja wat is je oplossing voor dit probleem?

                      Oordoppen heb ik zelf ook al mee ge-experimenteerd, maar alles wat ik tot nu toe heb geprobeerd haalt precies het voor mij zo essentiele hoog eraf....

                      Groeten,

                      Rutger

                      Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!
                      Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!

                      Comment

                      • tididi
                        • Aug 2001
                        • 352

                        #12
                        tabel gehoorbeschadiging

                        uren per dag dba

                        8 90db
                        6 92
                        4 95
                        3 97
                        2 100
                        1.1/2 102
                        1 105
                        1/2 110
                        1/4 115


                        p.j
                        p.j

                        Comment

                        • Robert
                          • Aug 2000
                          • 630

                          #13
                          Hey Rutger,

                          Heb je ook al de op maat gemaakte oordoppen geprobeerd die je bij beter horen en dergelijke kan kopen? Die verzwakken het gehele frequentiegebied zo lineair mogelijk, dus het laag, hoog en het andere podiumgeluid. Kortom; je hoort hetzelfde als normaal het eerste half uur, maar minder hard.

                          Kost wel wat... ik denk tussen de 100 en 150 euro.

                          Grtz. Robert

                          Maar ik heb turbosound!! Nou ja....... een T-shirt ervan!! En een webzijde!!!!

                          Comment

                          • -Bart-
                            • May 2001
                            • 827

                            #14
                            Zo is er hier ook eens een post langs gekomen van een disco, waar men expres wat vervorming toevoegde aan het geluid omdat het niet hard genoeg klonk.

                            <font size=\"1\">When you argue with a fool, chances are he is doing just the same.</font id=\"size1\">

                            Comment

                            • musicjohn
                              • Aug 2001
                              • 1102

                              #15
                              Ja, dat is een manier om het geheel "harder" te doen lijken.

                              De vervormingsfactor is volgens mij dan ook de reden waarom je bij sommige systemen bij 125 WRMS al geen gesprek meer met elkaar kunt voeren en het geheel als "Veels te hard" of "opdringerig" op je over komt, en bij andere systemen bij 5 KiloWatt een gesprek nog steeds wel mogelijk is.

                              Ik denk zelfs deze steling te kunnen bewijzen. Ondanks dat ik niet technisch onderbouwd ben lijkt het me heel logisch dat, wanneer een geluidsgolf "vervormd" is, en je gaat daar met een "schone" geluidsgolf van je eigen stem doorheen praten (in het publiek) dan word jouw "schone" geluidsgolf afgebroken door de vervorming van het (hardere) geluid. Word er echter schoon geluid de zaal ingestuurd, dan zal ook de geluidsgolf die jouw stem voortbrengt niet aangetast worden door de (hardere) geluidsgolf van de uitgestuurde muziek. Dat komt volgens mij omdat bij onvervormd geluid het gehele frequency spectrum hoorbaar blijft. Het zou dan wel stom toeval zijn als het geluid wat uit de PA komt precies op de zelfde frequency zit (op dat moment) als jouw stemgeluid tijdens jouw conversatie met iemand. In zo'n geval zou jouw stem overstemd worden door het (hogere) volume van de PA, of opgeheven (twee dezelfde geluidsgolven, op precies dezelfde frequency, bij precies hetzelfde volume) waarover ook al de nodige topics over zijn geweest.

                              Misschien zit ik wel helemaal fout met m'n stelling, maar ik heb het in ieder geval zelf altijd zo ervaren. En ik denk dat 'ervaring' in de praktijk nog steeds de beste leermeester is.



                              Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                              John

                              Doe mij maar een Mazda, daar zit ook een A en een D in .....
                              Greetzzz... [;)]

                              John


                              Wilt U de allernieuwste updates nu installeren? Klik dan <b>---&gt;&gt;&gt; HIER &lt;&lt;&lt;---</b>

                              Comment

                              Working...