Piepende Monitors (feedback)

[Davy Gabriels]

ik heb nu zelf enkele topkasten gebouwd,die ik ook als monitor gebruik.Alleen vindt ik dat bij het gebruik als monitor er snel feedback optreedt.

Ik heb dus eens ooit Nexo PS10 bijgehuurd als monitor,en het was precies alsof deze veel minder last hadden van feedback.

Komt dit nu omdat gekochte kasten meer zijn uitgemeten, en dus een vlakkere respons hebben? Dit kan je dus niet verkrijgen met zelfbouw kasten veronderstel ik?

Weet er iemand enkele goede boeken over geluidstechniek,meer bepaald over live mixing?

groetjes
davy.

[-Bart-]

citaat:Piepende Monitors

WD 40<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Het kan altijd zijn dat het klankbeeld van je monitor, soms heel slecht uitkomt met de rondzingfrequentie (leuk scrabblewoord, lekker veel punten) van je systeem. Alleen dan kan een heel sterk notch filter, of een ander hightec apparaat oplossing bieden.

Is je feedback gedrag sterk afhankelijk van de positie van je mic tov te monitor? Dan wil een difuser voor je hoge tonen-unit soms wel helpen.

Misschien kan je ons vertellen hoe je monitor precies zijn opgebouwd.
Quad Erat Demonstrandum.

[-Bart-]

citaat:
Dit kan je dus niet verkrijgen met zelfbouw kasten veronderstel ik?

Tuurlijk kan jij ook en vlakke respons krijgen. Dit is alleen soms iets dat je alleen met een heleboel proberen, trial & error, veel lezen, juiste materiaal- en component keuze kan bereiken.

Naar mijn ervaring is het zo dat de eerste kast die je volledig naar eigen inzicht bouwt, voor geen meer klinkt.

Quad Erat Demonstrandum.

[Merijndj]

En wat ook goed helpt om goede kasten te bouwen, is een goed programma (op de computer).

groet,



MerijnDJ

[axs]

Ja...

Het gekende probeem met monitors <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> .... met de nog meer bekende oplossing!!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Al eens op gelet dat bij monitors op P.A. systemen ALTIJD een equalizer wordt geplaats???
Hiermee haal je je fluittonen weg....
Er zijn een aantal frequenties die je sowieso best ff naar beneden haalt. Zoals 1Khz, 2kHz, 4 Khz .... en nog een hele reeks...



De groe(n)ten


De groe(n)ten
Tom Manshoven

[Jeroen]

Nou Mansho,... niet op ALLE monitors worden EQ's geplaatst, en dat is ook helemaal niet nodig. Als je je verstand gebruikt kun je het ook zonder af.

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[axs]

citaat:
Nou Mansho,... niet op ALLE monitors worden EQ's geplaatst, en dat is ook helemaal niet nodig. Als je je verstand gebruikt kun je het ook zonder af.

Het is toch nog één van de meest gebruikte technieken (en één van de meest efficiënte) om rondzinggeluiden weg te halen.
Welke methode beveel jij aan? Feedback-destroyers?



En met 'op alle monitors' bedoel ik natuurlijk 1 equalizer voor het monitorsysteem. Niet voor elke monitor apart hé !



De groe(n)ten
Tom Manshoven

[Mathijs]

Een Feedback destroyer doet precies het zelfde (die van behringer tenminste) als jij met je EQ doet, alleen pakt die bak automatisch de frequentie waar de toon optreed.

later
De Tante

[Davy Gabriels]

in de kastjes die ik gemaakt heb,zit een RCF 12" L12P530 met een N580 hogetoondriver.

En natuurlijk gebruik ik ook EQ's op de monitor (31 bands).
Maar ik wilde maar zeggen dat ik bij de zelfgemaakte kastjes zoveel freq's naar beneden moest trekken,waardoor ze natuurlijk veel minder luid gaan.Tegenover de nexo ps10 waar ik bijna geen freq naar onderen moest duwen...

En ik gebruik zelfs 4 eq's, voor elke monitorlijn 1.

Ik ben nu aan het denken om enkele RCF ART300 kastjes bij te kopen, aangezien deze eigenlijk niet zo duur zijn... als je alles optelt om zelf een kast ineen te steken ben je bijna zo veel kwijt.
Ik veronderstel dat in de ART reeks van RCF(nu Mackie) toch de professionele reeks van RCF speakers zit.Weet misschien iemand welk type van speaker,hogetoondriver erin zit??

Volgens mij lijken deze kasten veel op de Mackie C300,deze heb ik eens thuis gehad en stond er versteld van dat er nog redelijk wat laag uit komt,en zeer briljante hogetonen.

En een goed computerprogramma...tja als je er een hogetoondriver insteekt met een hoorn voor,dan heeft de opbouw van je kast hier geen invloed denk ik...
Dus aan het frequentieverloop boven 1.2kHz(mijn xover frequentie) kan je nu eenmaal niks veranderen ofwel moet je aan het passief filter beginnen knoeien (dit is een standaard rcf 2weg filter)

alvast bedankt.

[showband]

citaat:
Er zijn een aantal frequenties die je sowieso best ff naar beneden haalt. Zoals 1Khz, 2kHz, 4 Khz .... en nog een hele reeks...

haal je sowieso van te voren het hele spraakverstaanbaarheidsgebied uit de zangmonitors? plus nog een reeks?

Kun je ze dan niet beter gewoon gelijk zachter zetten? Als je die banden allemaal gelijk gaat verzwakken?

"preventief eq-en" is (op laagaf na) volgens mij zeker geen goed idee om via deze site te gaan inburgeren a.u.b. Eerst de microfoon, de monitor, het bronmateriaal en de plaatsing beluisteren. Dan pas met de zweterige tentakels op het kwelijzer. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

lekker belangrijk!

[Davy Gabriels]

ok michel da's juist,daar had ik niet aan gedacht.
Hoe zou je je boxen kunnen uitmeten? Ik had gedacht aan zo'n behringer DSP met een meetmicrofoon EMC8000 geloof ik.Zou dat wat opleveren? dan moet ik alleen nog een programma zien te vinden om zo'n passief filter te ontwerpen...

alvast bedankt voor de reacties
groetjes

[Jeroen]

citaat:Er zijn een aantal frequenties die je sowieso best ff naar beneden haalt. Zoals 1Khz, 2kHz, 4 Khz .... en nog een hele reeks...

Dat is per monitor, lokatie, instrument/mic, amp, volume en mentafel verschillend. Er zijn wel freq. die erg snel feedback veroorzaken, maar je kan niet op voorhand zeggen dat je daarmee moet beginnen.

citaat:
Welke methode beveel jij aan? Feedback-destroyers?

Dat sowieso niet, die vernaggelen heel je geluid. Als je een goed systeem hebt, met goede floors,amps, mixer en mics KAN je heel ver komen zonder EQ door de toonregeling op je tafel te goed benutten.

citaat:
En met 'op alle monitors' bedoel ik natuurlijk 1 equalizer voor het monitorsysteem. Niet voor elke monitor apart hé !

Dit is dan weer een logica die ik niet begrijp van je. Stel dat je een bandje hebt met zang, gitaar, keys, drums, bas en blazers. Je gaat 1 EQ gebruiken,... dan kom je groepjes tekort en krijgt iedereen hetzelfde signaal voor z'n kiezen.

Ik weet niet wat voor bandjes jij doet, maar ik denk dat we een totaal verschillende doelgroep hebben.

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[axs]

citaat:

citaat:Er zijn een aantal frequenties die je sowieso best ff naar beneden haalt. Zoals 1Khz, 2kHz, 4 Khz .... en nog een hele reeks...

citaat:
Dat is per monitor, lokatie, instrument/mic, amp, volume en mentafel verschillend. Er zijn wel freq. die erg snel feedback veroorzaken, maar je kan niet op voorhand zeggen dat je daarmee moet beginnen.
...

Dat klopt perfect... Maar dit zijn wel de frequenties die inderdaad het snelst feedback geven...

citaat:
Welke methode beveel jij aan? Feedback-destroyers?

citaat:
Dat sowieso niet, die vernaggelen heel je geluid. Als je een goed systeem hebt, met goede floors,amps, mixer en mics KAN je heel ver komen zonder EQ door de toonregeling op je tafel te goed benutten.

Inderdaad, dat is de reden waarom wij ze ook niet gebruiken. Ik gebruik de equalizers ook maar alleen als het nodig is, en anders NIET! Je geraakt inderdaad een heel eind als je het juiste materiaal hebt...

citaat:
En met 'op alle monitors' bedoel ik natuurlijk 1 equalizer voor het monitorsysteem. Niet voor elke monitor apart hé !

citaat:
Dit is dan weer een logica die ik niet begrijp van je. Stel dat je een bandje hebt met zang, gitaar, keys, drums, bas en blazers. Je gaat 1 EQ gebruiken,... dan kom je groepjes tekort en krijgt iedereen hetzelfde signaal voor z'n kiezen.

Euh, hier heb ik mij dus inderdaad verkeerd uitgedrukt... Ff gemist tussen groep en fysiek aparte monitors <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Per 'groep' krijgen ze inderdaad een ander 'geselecteerd' signaal op hun monitor... Stel 5 aparte groepen -&gt; 5 aparte equalizers die gebruikt worden INDIEN NODIG...

Sorry voor het missen tussen fysiek aparte monitors en monitorgroepen!
Hierdoor waren een hele hoop misverstanden onstaan!

Wat ik duidelijk wou maken is het volgende :

Met een equalizer haal je de frequenties waarop feedback komt, een beetje naar beneden.
Ik ben het ook volledig eens met de stelling dat bij goede combinatie van mic's - monitors - amps - tafel je al een hele hoop problemen vermijdt...
Maar ik blijf bij mijn standpunt dat je een equalizer nodig hebt! Elke situatie is namelijk anders (omgeving) en dan kan je enkel ingrijpen met een equalizer (en dit op elke groep apart!






De groe(n)ten
Tom Manshoven

[Jeroen]

Zonder EQ moet je inderdaad je hoofd er meer bij houden en in sommige situatie kun je eigenlijk niet zonder,... Als bijvoorbeeld Postmen een setje 850 als sidefill gebruikt dan heb je hem zeker nodig. Een EQ levert je zeker een hoop gemak op, mits je een fatsoenlijke koopt en weet hoe je ermee om moet gaan (maar dat geldt voor alles)

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[Gast1401081]

citaat:rondzingfrequentie (leuk scrabblewoord

RESONANTIEFREQUENTIE,. dus.

citaat: monitors op P.A. systemen ALTIJD

Niet waar. Zonder eq's blijft je signaal zuiverder, en mooier
(tenzij TC-2240 etc..)

citaat: de nexo ps10 waar ik bijna geen freq

Nexo geeft er een processor bij, die ook al veel trammelant eruit haalt

ff officieel : rondzingen = resonantie .
De voorwaarden voor resonantie zijn : Versterking groter dan één en een fase draaiing van n. 360 graden.

Dit gebeurt bij een bepaalde frequentie. Deze kunnen we dus : of een stukje verschuiven in tijd , of een stukje dimmen. Daarvoor de eq's.
Maar neem dan wel fatsoenlijke, en geen meuk.



oh lord won't you buy me another mercedes-benz...