nieuw geluidsysteem audience delight

[Dré]

citaat:
Net even met Jürgen gesproken (de ontwerper van alle AD producten).

De SPL levels zijn (van alle producten) daadwerkelijk gemeten en komt NIET van een rekensommetje op papier (calculated).

SPL_nom: 112dB. P_Max: 800W. SPL_max: 141dB.

SPL_max=SPL_nom+10*log(P_Max/P_ref)=141.03dB.

Dus de speaker heeft maar 0.03dB power compressie??? Dan zou ik graag willen weten wat voor supercooling ze gebruiken om de temperatuur van de speaker constant te houden.

Kortgezegd: ELKE speaker heeft power compressie; ook als er AD op de speaker staat! Vrijwel elke fabrikant schoffelt dit lekker onder het tapijt door de BEREKENDE SPL_max op te geven.

Welke stimulus hebben ze gebruikt voor de meting van de SPL_max? (graag zo volledig mogelijk omschrijven)

citaate specificaties van de B30 kloppen in de brochure wel, maar helaas op m'n website niet. Dat krijg je dus als je gaat "knippen & plakken" met tekst.

Fout is Fout!

citaat:Uiteraard heeft de B30 geen gerichte afstraling. Dan zou je (om dat te realiseren bij 300 Hz) een kast moeten hebben van zo'n 2 meter diep, en daarbij komt dat hij een cross-over punt heeft van 200 Hz.

En ik altijd maar denken dat baffle size de parameter was die de grootste invloed had op het afstralingsgedrag...

Nou moeten verdorie al die technische boeken over speakers herschreven worden

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[musicjohn]

Weer lekker bezig Dré ?

Met andere woorden, je noemt Jürgen een leugenaar ?

En over dat "fout is fout".... Jij maakt zeker nooit fouten?

De website is gecorrigeerd.

citaat:En ik altijd maar denken dat baffle size de parameter was die de grootste invloed had op het afstralingsgedrag...

Sorry, ik ben geen ontwerper / technisch ingenieur. Misschien heb je wel gelijk. Maar een (geringe) gerichte afstraling bij 300 Hz bereik je inderdaad met een diepe behuizing. Is technisch wel mogelijk.

Maar het is ook zo moeilijk om eens een keer iets positiefs te zeggen hé. Typisch Nederlands... Als we kunnen trappen zullen we het niet laten.






Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

De slagroomtaarten zijn op. Ben maar over gegaan op rotte tomaten en eieren !!!

[Michel van de Beek]

Nogmaals John het nieuwe systeem is een goed klinkend systeem ... hoewel ik mijn mening moet baseren op een demo, en niet een live-situatie. Maar dit systeem zou wel eens een serieuze concurrent kunnen worden van het Nexo Alpha systeem.

Het zou heel goed kunnen dat AD de spl max meet, ik heb dan alleen het vermoeden dat ze dit in halfspace condities doen. Dat krikt de SPL wat omhoog, zo'n stukje dat idd de powercompressie teniet gedaan wordt.

Zou leuk zijn als AD de meetopstelling zou vermelden, dan zouden de specs wat zeggen ... nu zijn het enkel cijfertjes. En ik geloof liever mijn eigen oren dan cijfertjes.





Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[musicjohn]

Hey Michel,

Daar heb je volkomen gelijk in.

citaat:Het zou heel goed kunnen dat AD de spl max meet, ik heb dan alleen het vermoeden dat ze dit in halfspace condities doen. Dat krikt de SPL wat omhoog, zo'n stukje dat idd de powercompressie teniet gedaan wordt

Zoals ik al heb gezegd, ik ben geen technisch ingenieur. Als ik Jürgen eerdaags weer spreek zal ik vragen of hij over die specificaties beschikt. Zoja, dan zal ik ze zeker posten.

Ennuh... bedankt voor je positieve woordje! <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>



Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

De slagroomtaarten zijn op. Ben maar over gegaan op rotte tomaten en eieren !!!

[Dré]

citaat:
Weer lekker bezig Dré?

Het is maar hoe je het opvat natuurlijk. Als je gewoon neutraal leest dan zie je dat ik eerst de berekening laat zien en DAARNA de getallen die AD gebruikt. Als je dan ziet dat ze perfect bij elkaar passen dan kun je niets anders doen dan stellen dat de getallen NIET gemeten KUNNEN zijn (tenzij de wetten der natuurlkunde even uitgezet zijn).

Overigens zag ik dat Michel nog even voorstelde dat AD misschien half space measurements gedaan had. Alles leuk en aardig MAAR bij een box met een afstraalhoek van 30x30 graden is dat niet erg aan de orde toch??? Ik denk NIET dat die box de wand achter hem zal zien (net als, hint hint, hij niet de achterkant van z'n eigen kast zal zien).

citaat:Met andere woorden, je noemt Jürgen een leugenaar ?

Als jij dat zo wilt uitleggen dan is dat voor je eigen rekening.

Vraag Jurgen NOG eens een keer (voor de zekerheid) of de SPL_Max daadwerkelijk gemeten is. Dat de SPL_ref gemeten is dat geloof ik gelijk (iedereen meet dat). Dat de SPL_max gemeten is is wat moeilijker te slikken (vooral ook vanwege de afwezigheid van power compressie in de getalletjes).

citaat:En over dat "fout is fout".... Jij maakt zeker nooit fouten?

Daarmee werd gerefereerd aan het stukje tekst waar je de reden van de fout aangaf. Voor de klant is het niet zo boeiend waar de fout door is ontstaan. Hij krijgt verkeerde informatie en da's het enige dat telt. Dat er daarna binnenshuis bij AD wat koppen tegen elkaar aangebeukt moeten worden om te zorgen dat zulk soort slordigheden in het vervolg niet meer gebeuren is een ander verhaal.

Je pakt alles wel HEEL persoonlijk op John.

citaat:

citaat:En ik altijd maar denken dat baffle size de parameter was die de grootste invloed had op het afstralingsgedrag...

Sorry, ik ben geen ontwerper / technisch ingenieur. Misschien heb je wel gelijk. Maar een (geringe) gerichte afstraling bij 300 Hz bereik je inderdaad met een diepe behuizing. Is technisch wel mogelijk.

Waar het om gaat is de verhouding tussen golflengte en afstralend vlak (waarvan de baffle onderdeel uitmaakt). Dat er nog een toeter van 1000 meter achter hangt zal de golf een worst zijn.

citaat:Maar het is ook zo moeilijk om eens een keer iets positiefs te zeggen hé. Typisch Nederlands... Als we kunnen trappen zullen we het niet laten.

GELUL. Ik ben ZEER positief over de AD systemen (zeker de grotere systemen). Als je het forum enigszins gevolgd hebt dan heb je dat ook kunnen zien.

Ook heb ik een aantal malen met iemand (of het nu een marketeer of een engineer was weet ik niet meer MAAR hij wist waar hij het over had; ik ben zo slecht in namen...) van AD van gedachten gewisseld en dat was ZEER positief.

Neemt niet weg dat de fout op

[Michel van de Beek]

citaat:
Overigens zag ik dat Michel nog even voorstelde dat AD misschien half space measurements gedaan had. Alles leuk en aardig MAAR bij een box met een afstraalhoek van 30x30 graden is dat niet erg aan de orde toch???

Klopt ... maar ken figuren die als volgt een halfspace meting uitvoeren: je zet een kast op een betonnen vloer en gaat dan meten. In dit geval zal wel degelijk de speaker zijn 'spiegelbeeld' zien.

Bovendien doelde ik ook meer op de baskast. Daar is de SPLmax namelijk hoger dan wanneer je de theoretische Xmax uitrekent.

Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[musicjohn]

citaat:Je pakt alles wel HEEL persoonlijk op John

Sorry Dré, je hebt gelijk. Ik trok het me inderdaad te persoonlijk aan. Maar dat heeft zo z'n achtergronden, alhoewel dat natuurlijk niet jouw probleem is. M'n excuses bij deze.

Ik heb Jürgen nog even gebeld, het SPL-max is inderdaad gemeten en niet calculated. Het jammere is dat Jürgen (zoals de naam wellicht al doet vermoeden) een Duitser (en een goeie <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>). Ik kan behoorlijk uit de voeten met 'gewoon' duits. Maar als het op technische termenologie aankomt, dan laat m'n talenkennis het behoorlijk afweten. Ik weet dus niet hoe ik hem in het duits moet vragen of de meting "halfspace" uitgevoerd is of niet, en of het wel of niet met 'power compressie' gedaan is. Helaas zeggen beide kreten mij ook niets.

Maar ik hoop dat je nog eens in de gelegenheid bent om een Neocraft systeem op een 'gig' te horen. Ik denk dat je aangenaam verrast zult zijn.





Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

De slagroomtaarten zijn op. Ben maar over gegaan op rotte tomaten en eieren !!!

[Gast1401081]

punt 1

citaat: Heeft Jan Krijnen van CJ-sound service deze vliegmanier niet uitgewerkt voor deze AD set?

BELL uit duitsland deed dat al in 1996 met hun 40x40 graden drivers

punt 2

citaat: SPL_nom: 112dB. P_Max: 800W. SPL_max: 141dB.

SPL_max=SPL_nom+10*log(P_Max/P_ref)=141.03dB.

Belachelijk hard???? neem een MSL-6, of een 3 voor mijn part, en dan wel met 60x40 ofzo, en geen 30x30.


Punt 3

citaat: Maar dit systeem zou wel eens een serieuze concurrent kunnen worden van het Nexo Alpha systeem.

alpha of alpha-E ???
scheelt ook een slok op n borrel. en dan moet ik het nog zien.


en dan de laatste opmerking : Hoeveel ben je er van nodig om wat spreiding op te bouwen???
neem 5000 man in een feesttent. trek je met 3 alpha's per kant, of 2 msl3, of 1 msl6. Hoeveel AD? en : Kost dat??

stiekum toch wereldkampioen geworden

[musicjohn]

Mac,

Heb je misschien wat referentie punten voor mij? (liefst URL's met technische specs)

Waar kan ik info vinden over de "3 alpha's per kant" (welke modellen praat je over?), of de msl3, of de msl6 ? En dan nog wat prijzen erbij?



Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

<s>Miele</s> AD... er is geen betere

[musicjohn]

Net info over de MSL-6 gevonden.

Knap hoor als je een feesttent met 5000 man kan bespelen met één enkele MSL-6 weers kanten.

Hoe doe je dat? 2,5 KW per kant? Er zijn mensen op dit forum die beweren dat je dit vermogen al nodig hebt om een zaal van 750 te kunnen bespelen.

Neemt niet weg dat ik zelf ook gemakkeljk zalen van 750 man bespeel met m'n AD-Spectra SP-10 (1,2 KW per kant - hoorn-loaded) maar ook dat wil niemand geloven.



Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

<s>Miele</s> AD... er is geen betere

[Disco Service Apeldoorn]

Het setje op Six flaggs hing aan twee hijskranen.

jammer dat de stacks niet goed vast gezet waren.
Door de wind draaiden deze steeds alle kanten uit.

Hierdoor klonk het dan weer goed, dan weer zeer beroerd.

Stroom uitval en later op een fors lagerniveau draaien maakt ook niet zoveel goed.

Wie zijn er eigenlijk allemaal geweest.

[Gast1401081]

citaat: Hoe doe je dat? 2,5 KW per kant? Er zijn mensen op dit forum die beweren dat je dit vermogen al nodig hebt om een zaal van 750 te kunnen bespelen.

Met Meyer geen probleem. 145db de zaal in loeien, en klaar is klara.

citaat:Neemt niet weg dat ik zelf ook gemakkeljk zalen van 750 man bespeel met m'n AD-Spectra SP-10 (1,2 KW per kant - hoorn-loaded) maar ook dat wil niemand geloven.

KLOPT!

stiekum toch wereldkampioen geworden

[musicjohn]

Mac,

Ja, dat is wel loei-hard, 145 dB, en Meyersound heeft natuurlijk absolute top-producten.

Maar dat SPL is ook weer een MAX-SPL op 1 mtr.

Ik blijf erbij dat je met één enkele MSL-6 weers kanten geen zaal van 5000 man kan bespelen. Bestaat gewoon niet. Hooguit 1500 denk ik zo.

[edit] Als dat wel zo is, dan zou ik daar graag een keer een demo van willen zien en horen [edit]

Ik zie graag ook nog wat info over- en de linkjes naar de Alpha's waar je over praat (noem eens wat modellen?)



Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

<s>Miele</s> AD... er is geen betere

[Michel van de Beek]

145 dB is een leuk getal .... maar geef toe mac dat een MSL-6 horizontaal gewoon te weinig spreiding heeft. Dus in de praktijk zal het je NIET gaan lukken, of je moet een aparte zaal hebben.

linkjes:
http://www.nexo-sa.com/prod1.html (alpa)
http://www.nexo-sa.com/prod2.html (alpha-e)

http://www.nexo-sa.com/archiv_67.html

http://www.alphagroep.nl/summerrent.htm

Volg de laatste link, of mail naar Bert koenders (bert@iemkeroos.nl) indien je geïnteresseerd bent in een demonstratie van Nexo. Mail naar martin ... achternaam is me ff ontschoten(martin@hof.nl), als je een demo wil van Meyer.


Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[Disco Service Apeldoorn]

Voor een nexo demo mag je mij ook mailen.

We hebben alle Ps kasten in huis, demotje alpha, alpha-e is ook geen probllem.
Bert is even twee weekjes naar de zon.

Marco