Welke Limiter van Behringer

[Olaf Duffhuës]

citaat: Maar als ik vervolgens bij een geluidsproductie vond dat de Mach spiekertjes die daar stonden klote klonken mag ik daar niks van zeggen want dan ga je ook meteen in de verdediging.....

Ik merk al dat je me niet kent....En als je me niet gelooft, vraag mijn vriendelijke collega's die al eens critiek gegeven hebben op Mach...Bijv. Jeroen en Michel v.d. Beek...Die weten wel hoe ik dan reageer...

Dan spring ik met mijn Leopard 2 tank in de verdedeging en zeg : ik weet je te wonen...En morgen heb je geen huis meer....zo reageer ik dan...

Ga nou niet zeggen dat ik niet met een Leopard kan rijden...want daar heb ik een in mijn diensttijd een opleiding voor gehad.....



Olaf, Duffhuës Edit Company.
Heesch.

I'm almost the best...but i must kill first the rest..

[moderator]

ff met een witte vlag over het slagveld,

We hebben nu inmiddels in drie onderwerpen de discussie "gebruikersmening of vooroordeel"
Lijkt mij een strak plan als we, in navolging van Olaf's eerste post, weer overgaan tot het geven van gebruikerservaringen. Want één ding is zeker, olaf spreekt uit ervaring en generaliseert niet graag.

Tis nu eenmaal zo dat niet iedereen op deze planeet dezelfde mening is toegedaan...maar daar zijn al genoeg oorlogen over he!

Moderator J&H Licht en Geluid Fora

[scouzy]

iemand enige ervaring met de Berhinger ULTRAMIZER PRO DSP1400P ???
ziet mij er een leuk dingetje uit,voor die prijs
wat doet het precies concreet allemaal? ja ik heb op de site alles gelezen en ja ik heb de handleiding gedownload..en ja ik snap er iets
van ma ik wilde er toch het fijne uithalen....
is dit toestel een aanrader als ik een compressor/limiter zoek???(in de ze prijsklasse?)
hoe bevalt jullie de begrenzing/compressie van dit toestel? of is de
COMPOSER geschikter (vermits deze meer functies bevat voor het afstellen van de begrenzing....)het enigste wat ik wil bereiken met hel limiten is gewoon dat ik mijn speakers niet beschadig...niet meer
niet minder...misschien voldoet de ULTRAMIZER hieraan en zijn de andere functies van dit toestel handig meegenomen ....?????

Graag jullie reactie !!!!!!!!!!!!!!!!!


en waar blijven nu mijn sterretjes?????

[Arjan]

citaat:
Ik merk al dat je me niet kent....En als je me niet gelooft, vraag mijn vriendelijke collega's die al eens critiek gegeven hebben op Mach...Bijv. Jeroen en Michel v.d. Beek...Die weten wel hoe ik dan reageer...

Dan spring ik met mijn Leopard 2 tank in de verdedeging en zeg : ik weet je te wonen...En morgen heb je geen huis meer....zo reageer ik dan...

Ga nou niet zeggen dat ik niet met een Leopard kan rijden...want daar heb ik een in mijn diensttijd een opleiding voor gehad.....

En wat wil je nu eigenlijk zeggen Olaf?<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ik kan ff geen touw vastknopen aan jouw reactie..... maargoed.. zal wel zijn omdat het zondag is en dat ik laat in bed lag!

See ya!

Arjan

[Olaf Duffhuës]

citaat:Ik merk al dat je me niet kent....En als je me niet gelooft, vraag mijn vriendelijke collega's die al eens critiek gegeven hebben op Mach...Bijv. Jeroen en Michel v.d. Beek...Die weten wel hoe ik dan reageer...

Dat is de waarheid....

citaatan spring ik met mijn Leopard 2 tank in de verdedeging en zeg : ik weet je te wonen...En morgen heb je geen huis meer....zo reageer ik dan...

Dat is bedoeld als grapje, zoals het niet hoort........

Olaf, Duffhuës Edit Company.
Heesch.

I'm almost the best...but i must kill first the rest..

[Jeroen]

Eigenlijk gaat dit onderwerp nergens meer over.

De vraag die gesteld is, is wel apparaat hij moet kopen om zijn set te beveiligen tegen kapot gaan en tegelijk mag hij niet harder dan 80db gaan.

Ik kan je op voorhand al vertellen dat je het hele verhaal op je buik kan schrijven en als je het forum door bladerd kom je vanzelf ook tot die conclusie.

Opblazen van je speakertjes heeft niet alleen met vermogen te maken, maar ook met je verstand.

Zoals ik al vaker heb geroepen, koop nou iets waar je wat aan hebt liever 2de hands dan je geld uitgeven aan nieuwe apparatuur terwijl je voor dat geld iets 'beters' (voor ik commentaar krijg omdat mensen niet lezen) koopt maar dan 2de hands.

Kijk rond voor een Aphex, BSS, ARX, enz,... en dan een Limiter en geen comp/lim daar heb je in jou geval niets aan.

Maar blijf niet op die 80db hangen, tenzij je iedere keer wilt gaan meten,... maar WAAR ga je die 80db meten midden in de zaal? Op de muur? Voor de speakers?


En mijn PERSOONLIJKE MENING!
Die Behringer is leuk,... maar niet het beste wat je kan kopen,... naar mijn idee zonde van je geld.

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[Pino]

Hier misschien eindelijk eens een fatsoenlijk antwoord op uw vraag:

De composer en de autocom zijn compressor limitters die geschikt zijn voor stembeheersing of instrument beheersing, en slechts in beperkte mate als systeembeveiliging. Het werkt allemaal wel maar niet afdoende en bij teveel bas zeer hoorbaar.

Een goed werkend toestel is de Behringer Ultramizer, welke per kanaal (hij heeft er 2) een dubbele compressor limitter kan worden ingesteld:
1 voor laag en 1 voor mid hoog. Hiervan is de crossover frequentie ook nog eens vrij instelbaar. Ook het maximale uitgangssignaal is instelbaar. Verder is hij ook nog bruikbaar als bassprocessor, Highprocessor en indien gecombineerd zelfs als actieve crossover!
Helaas is er inderdaad wel wat ruis te bespeuren , maar dit is niet op alle type luidsprekers hoorbaar. Hoorn of geen hoorn speelt bijvoorbeeld al een grote rol.
Dus als je het echt wil weten of ie geschikt is voor jou: gewoon proberen, voor € 125 kan je niet echt gekloot zijn.
Eén ding wil ik je nog wel meegeven: CLIPPING wordt door dit toestel NIET tegengehouden, daarvoor raad ik je het helaas veel duurdere systeem van Omnidrive aan (dit gaat boven de €2500!)
Muzikale groeten,
Pino

[Jeroen]

En dan nog kun je em niet op 80db limiten.

Dus zo fatsoenlijk was je antwoord niet.

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[Pino]

Toch wel,
Je kan met de max out instelling van de Ultramizer bepalen hoeveel signaal er maximum naar de versterking gaat. Je kan bovendien nog kiezen of je daarbij compressie gebruikt of niet. Dan is het enkel een kwestie van uittesten en bepalen hoe luid je wil spelen, en als je de luxe hebt over een dB meter te beschikken kan je vrij correct jouw instellingen maken.
Wat je dan ook doet op jouw mengtafel, er gaat niet méér signaal naar de versterkers dan dat je vooraf hebt ingesteld. Wel oppassen voor clipping vanaf je mengtafel: dit kan behoorlijk wat schade veroorzaken.

[showband]

voor limiten op een bepaalde geluidsdruk heb je speciale limiters. In de horeca worden die gebruikt. Datec maakt ze ook geloof ik. Echter daar heb je weinig aan omdat die niet het volume beïnvloeden maar gewoon de stroom uitschakelen. Het kan echter wel zijn dat dáár de eisen van de overheid aan refereren. Weet iemand dat?

Ik heb een oude composer (met tuimelschakelaar voor aan/uit) en vind het goed werken maar geen "muzikale klank" hebben. Dus lekker geschikt voor totaalmix live maar niet super voor instrumenten-inserts. Hoewel die daar, nogmaals, wel goed werkt. Alesis heeft voor hetzelfde geld betere in mijn ogen. eh, oren.

voor theater, zónder bijgeluiden en vervorming, limiten op een bepaalde geluidsdruk vind ik ze niet goed genoeg voor klinken. De hoeveelheid ruis mag je zelf weten maar de behringerdozen hebben wel degelijk invloed op het geluid. Je merkt dit pas als je eens tijdens een soundcheck op het laatste moment zo een doos ergens tussen de signaalweg uit haalt. Je geluid is ineens "open" en hoe wat of waar dat door komt boeit mij dan niet zo. Butgetgedwongen zit ik niet in de TC-electronic en DBX markt qua PA. En ik kan goed uit de voeten met een hoop onderschatte butget spullen. Maar als je eenmaal in een kritische situatie als theater gaat werken moet er toch wel ergens butget zijn voor een betere optie.


lekker belangrijk!

[Jeroen]

Leuk pino, maar waar meet je? Waarop baseer je die 80db?

Ik kom met een tape-act een discotheek binnen, stamp daar een setje EAW omhoog,... dacht je dat ik ging meten? Die 80db hoor ik zo ook wel,... en dan vertel ik jou direct dat je weer naar huis kan gaan als je in een fatsoenlijke zaal staat.

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[Caspar]

Jeroen knap dat je die 80 dB zo denkt te horen, maar vergis je niet in hoeveel je oor achteruit gaat in de loop van de tijd. En dan bedoel ik niet alleen op de avond zelf, ik weet niet hoe je die 80 dB dan vast blijft houden? Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

Trouwens verstandig dat er mensen zijn die willen limiten. Ik krijg steeds vaker te maken met gemeentes die komen meten (al weten ze niet altijd waar en hoe, maar toch). En op Lowlands is er zelfs een speciaal bedrijf dat de dB metingen doet en hebben we allemaal een dB meter op de FOH liggen en krijgen we per tent een limiet toegewezen. Zover gaat het dus al...

Wel koffie?

[Triple S]

Sorry hoor...

Maar als je met een tape-act in een feestzaal of tent komt, dan is dat voor het publiek toch vaak het hoogtepunt van de avond?

Dan vind ik 80db veel te zacht. Als er 100 man hard gaan schreeuwen, hoor je je tape-act niet meer!

Ik denk dat Jeroen bedoelt dat het geen zin heeft om met een (grote dure) geluidsset aan te komen zetten, als je toch maar 80db kan draaien.

Don't call me DJ!

[Jeroen]

Elke geluidsset is daar te duur voor,... kun je net zo goed over stappen op DAP en vergelijkbare.

Maar dat is wel de richting die ik uit wil,... Draai dan 110db ofzo, dan heb je tenminste nog iets aan volume. Als je je zorgen maakt over iemand zijn/haar gehoor moet je niet gaan diskowen en gewoon een feestje maken.

En wat stefan zegt over die 100 man,... dat heb je ook bij de disco natuurlijk 80db is voor thuis.

En nog steeds blijft mijn vraag, als je dan zonodig op 80db wilt draaien,... Pino of Controller,... van waaruit ga je het meten.

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[Pino]

Kijk,
Er is een vraag gesteld over bepaalde toestellen van Behringer,
ik heb daar ervaring mee en weet perfect waartoe ze in staat zijn. Daarom wilde ik hier mijn bevindingen kwijt.
Het is niet aan mij om te gaan bepalen hoe luid er nu ergens moet gespeeld worden, daar beslissen de gebruikers zelf over.
Ik treed Jeroen bij als hij redeneerd dat 80 dB te weinig is om een optreden te verzorgen, en waarschijnlijk heb je ook de tijd niet om uit te meten wat nu precies het juiste volume zou kunnen zijn. Een juichend publiek zit namelijk al gauw een stuk over de 100 dB. Ooit in Lichtaart (jawel bij Bobbejaanland ) in dancing De Cobra de plaatselijke politie mooi voor schut gezet: muziek uit, iedereen joelen en tieren: resultaat 125 dB !!!! Heren agenten, is jullie dB meter wel geijkt?!? Nu zou het natuurlijk niet meer lukken, alles is wettelijk veel beter geregeld.
Ik wil maar zeggen: het toestel werkt maar in hoeverre heeft het zin; als je redelijk blijft met je volume heb je het eigenlijk niet echt nodig en is het beter om voldoende versterking te plaatsen zodat voldoende headroom hebt om bepaalde onverwachte pieken te kunnen opvangen, waardoor inderdaad het signaal veel zuiverder blijft.
Wat de plaats van de meting betreft: ik zou persoonlijk ergens tussen de 10 en de 15 meter van de speakers gaan staan en dan is 80 dB inderdaad zeer weinig. Een dB tje of 15 meer zou dan wel mogen denk ik. Hangt natuurlijk allemaal af van de accoustiek die de omgeving je geeft ...; dit geldt natuurlijk niet voor de grotere dingen waar met het zogenaamde vliegend materieel gewerkt wordt, maar voor een gewone middelgrote ruimte , laat ons zeggen 250 tot 500 personen.
Zoals overal: redelijkheid is een goede middenweg!
Groeten ,
Pino