Geluidset voor de langere termijn...

[musicjohn]

Goh, het zal Michel weer eens niet zijn om bij voorbaat iets de grond in te stampen. En dan nog op 'feiten' gebaseerd uit het 'theorie boekje'. Jammer. Heb je wel eens een volledige MA set gehoord?

Nu dan...

citaate MA-15 valt dus, in mijn optiek, af. Bovendien lijken mij de specs niet reëel

Hoezo, niet reëel <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Heb jij de speakers zelf ontworpen? Of bestudeerd? Of uitgebreid getest? Gehoord zelfs?

citaat:Allereerst zegt het aantal Watts echt geen reet

Oh, wat zegt het dan wel <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Als iemand mij vertelt "Wij spelen op een 2 kW set" of iemand vertelt me "Wij spelen op een 15 kW set" dan zegt mij dat toch wel iets.

citaat:Ten tweede gaat het je met een frontloaded set echt niet lukken om een zaal voor 1000 man gelijkmatig te bespelen. Voor duizend man heb je dus een zaaltje van 23,6 x 47,2 meter. 47,2m throw met een frontloaded kast ga je dus echt never nooit redden. 10-15 meter, daarna kan je het bijna wel vergeten.

O ja <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Goh, wat weten we het toch weer goed. Ik kan je het tegendeel bewijzen. Ik heb zelf opgetreden in een zaal met afmetingen die overeenkomen met wat jij hier aangeeft, n.l. de "Maas-Zaal" van het Feijenoord stadion. Daar waren ca. 800 man aanwezig. Ik speelde over de AD-SP12 set (frontloaded) 5 kW. Ik kon de set niet eens volledig open draaien. Achterin de zaal stonden ze letterlijk met hun vingers in de oren.

citaatus blijft de enige optie een goed hoorngeladen systeem, bv. EAW KF 850, Meyersound MSL-4, Turbosound Floodlight, K&F Acces, Funktion-One Resolution etc.

Ja, dat weten we hier op het forum inmiddels wel. Wat je opnoemt zijn stuk voor stuk "TOP" merken met hoorn geladen systemen. Creme de la creme. Ben ik zonder meer met je eens. Maar ook AD-systems heeft hoorn geladen systemen die niet onder doen voor de hierboven genoemde merken. Denk daarbij aan de AD-32 serie en de nieuwe revolutionaire "NEOCRAFT" serie die, naar verwachting, de pro-audio wereld bij storm zal veroveren. Zij zouden deze klus ook feilloos kunnen klaren.

Maar kennelijk verliezen de meeste mensen in hun enthousiastme over hun "top-merken" de vraagstelling van de poster uit het oog. Rodan's argumenten nog even op een rijtje dus:

citaat:Ik ben nu niet in staat om een "super set" aan te schaffen

Vergissing, dat ben je dus wel. De MA set van Audience Delight mag zich wat mij betreft een "Super Set" noemen <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

citaate enige eisen waaraan deze set moet voldoen zijn: hij moet kunnen doorgroeien, hoog rendement en natuurlijk een prijsje wat niet te hoog is

<font face="Verdana, Arial, He

[kees]

....musicjohn...jij moet nog heeel veel leren!

[Triple S]

Tja, da's het mooi van zo'n forum. Iedereen heeft zo z'n eigen mening.

Als je niet te erg let op de "plaatsing" van het geluid, kun je met frontloaded best een zaal van zo'n 1000 man vullen (als je maar genoeg kasten neerzet <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>).

De geluidskwaliteit zal echter niet om over naar huis te schrijven zijn. Laat staan het verschil tussen voor en achter in de zaal.

Verder vind ik AD ook een goed merk, maar het schaart zich nog niet in de rij EAW, Meyer, Turbo etc.. Maar daar is de prijs ook naar natuurlijk. Ben zeker ook benieuwd wat het nieuwe NEOCRAFT gaat doen <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>.


Don't call me DJ!

[DJ_Robin]

Wat natuurlijk waar is is dat EAW , Turbo Sound met hoorn geladen system anders zal klinken als een frontloaded AD MA set. Maar die 1000 man haal je zeker met een dubbel MA set.
Als je een dubbel set hebt kan je ook eventueel nog 2 toppen kopen en die met een Delay vliegen in de zaal dan hou je achterin ook een goed geluid want die bassen halen het wel.
Eventueel zou je zelf de 4 toppen die je hebt bij een dubbel MA set kunnen gebruiken 2 voorin en 2 gevlogen in de zaal.
Als je nou 2 toppen voorin vliegt en 2 in de zaal dan klinkt dat echt lekker !
Ik draai ook regelmatig met AD en het MA is zeker goed compact en niet te duur en het gaat gewoon Hard !!!!!

Mocht je toch hoorngeladen willen zou ik , zoals MusicJohn al zei eens naar de 32 set van AD gaan kijken dit is ook erg mooi maar wel een stap duurder als het MA.

M.V.G

Pioneer DJ Equipment
if you only want the best !!!!!

[musicjohn]

Hey Kees, stel je eens even voor op dit forum. Je bent Newbie. Vertel me eens wat jouw opleiding / werkervaring is, en wat je doet in het dagelijks leven.

Je durft bij je gebruikersprofiel niets in te vullen. LAF !!!

Misschien dat ik er na jouw commentaar anders over denk, maar voor nu vindt ik je een slappe lul met een grote bek.

citaat:....musicjohn...jij moet nog heeel veel leren!

Ik zit 20 jaar in het vak. Ik heb in die 20 jaar geluid gedaan, licht gedaan, (ja, ook achter de tafels), 7 jaar stage manager geweest, gewerkt in de grootste theaters en arena's in de wereld, en aan de grootste producties die ooit gedaan zijn. En zelf sta ik ook iedere week als artiest op het podium.

Dus, voordat jij een opmerking plaatst zoals die hierboven, wil ik graag even weten wat jij in je mars hebt. Heb je de lef?

Gegroet! <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

John


Audience Delight Sound Systems, if only the best is good enough!

[musicjohn]

Hey Michel,

Allereerst vind ik het leuk dat je je verdiept hebt in de Neocraft serie. Ziet er goed uit toch?

Nee, ik voel me niet persoonlijk aangevallen. Maar door de verlangens en de cruciale vraag van de poster (Rodan) voorop gesteld, kwam ik tot mijn conclusie.

Ik ben het dik met je eens als je stelt dat een hoorn geladen systeem de klus het beste zou klaren. Geen twijfel mogelijk, dat voorop gesteld.

Ik vind het alleen jammer dat, wanneer een systeem budget afhankelijk is, er meteen gesproken wordt over de top-merken zoals jij noemde. Natuurlijk weten we allemaal dat er niets boven de genoemde merken gaat. Helaas past dat niet bij ieder budget. Maar wat ik probeer te vertellen is dat er ook leuke alternatieven zijn. Ik heb het tegendeel van jouw stelling "en personne" bewezen (lees mijn post over de "Maas Zaal" nog eems aandachtig).

Uiteraard is de toepassing heel belangrijk.

Maar ik vindt het fijn dat je het sportief opvat. Dat doe ik zelf immers ook altijd (al lijkt het in mijn formulering wel eens anders, maar ik kan nou eenmaal niet zo goed met geschreven woorden overweg).

Maar jouw stelling klopt in de basis volledig, en dat heb ik ook gezegd. Maar als "Rodan" een leuk alternatief zoekt, dan moet je het met me eens zijn dat een dubbele AD-MA set best wel in aanmerking komt.

Wat betreft de Neocraft serie, laat je eens aangenaam verrassen. Ik denk zelf dat ze een "topper" hebben ontworpen.

Zelf zou ik uiteraard ook graag over een EAW 850 set willen spelen. Ik heb daar helaas het budget niet voor. Ik heb onlangs nog over een dubbele 650 set gespeeld. Grandioos !!! Wat dat betreft zitten we op één lijn.

Maar biedt een merk als EAW ook een full-range instap model met mogelijkheid tot uitbreiding? Voor zover ik weet niet. Je moet dus gelijk beginnen met een gescheiden hoog / laag systeem. Dat betekend vier kasten en (minimaal) twee eindversterkers en een goeie cross-over module. Dure grap dus, en niet waar Rodan naar vroeg. Vandaar mijn suggestie.

Ik twijfel niet aan jouw expertise, en misschien floepte ik wel erg snel uit de bocht. Echter, als je mijn argumenten leest, en vooral waar het in de originele post van Rodan om te doen was, dan moet je zeggen dat ik gelijk heb. Nogmaals, de vraag was...

citaat:Heeft iemand ervaring met de MA-15? En wat vinden jullie van de prijs/kwaliteit verhouding?

en daar heb ik duidelijk antwoord op gegeven. Ben je het nu nog steeds met mijn antwoord oneens?

Oprechte vriendelijke groeten,

John <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>



Audience Delight Sound Systems, if only the best is good enough!

[kees]

citaat:Hey Kees, stel je eens even voor op dit forum. Je bent Newbie. Vertel me eens wat jouw opleiding / werkervaring is, en wat je doet in het dagelijks leven.

Omdat ik niet veel onzinnige reacties plaats als vele anderen hier ben ik een Newbie........

citaat:
Je durft bij je gebruikersprofiel niets in te vullen. LAF !!!

Heeft niets met durf te maken.

citaat:
Misschien dat ik er na jouw commentaar anders over denk, maar voor nu vindt ik je een slappe lul met een grote bek.

Wat jij wilt

citaat:
--------------------------------------------------------------------------------
....musicjohn...jij moet nog heeel veel leren!
--------------------------------------------------------------------------------

citaat:
Ik zit 20 jaar in het vak. Ik heb in die 20 jaar geluid gedaan, licht gedaan, (ja, ook achter de tafels), 7 jaar stage manager geweest, gewerkt in de grootste theaters en arena's in de wereld, en aan de grootste producties die ooit gedaan zijn. En zelf sta ik ook iedere week als artiest op het podium.

Al heb je 40 jaar in het vak gezeten, uit je verhalen over geluidssytemen, de opbouw daarvan en toepassing blijkt dat je er niet veel van begrepen hebt. De reacties van Michel zijn gewoon zowel natuurkunidig, wiskundig als praktisch de enige juiste. Uit vele reacties en vragen hier zie ik dat mensen alleen maar denken als vele andere "domme" medemensen: hoeveel Watt en hoeveel boxen neem je mee.

citaat:
Dus, voordat jij een opmerking plaatst zoals die hierboven, wil ik graag even weten wat jij in je mars hebt. Heb je de lef?

Dat heb ik beide zeker wel, vraag me alleen af of het uberhaupt wel zin heeft...


edit MOD: posting daar waar mogelijk leesbaar gemaakt. Tekstueel niets gewijzigd, alleen ff de quotes netjes verwerkt.

[musicjohn]

Nou, dat bericht heeft inhoud zeg !!! We zijn nu gelijk een stuk wijzer.

Greetzzz... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

John


Audience Delight Sound Systems, if only the best is good enough!

[Top Gun]

Laten we dan meteen even de problemen met de wattjes uit de wereld helpen. Wat Michel waarschijnlijk bedoelt is dat als je verschillende systemen van bv. 800 Watt meeneemt ze echt niet allemaal het zelfde geluid geven en even hard gaan. Dat heeft namelijk ook met het rendement de maken. Watt zegt een boel, maar niet alles.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[musicjohn]

Ja, is duidelijk. Een speaker van 600 WRMS met een SPL van 106 dB 1W/1M of een speaker van 600 WRMS met een SPL van 86 dB 1W / 1M

Da's dag en nacht verschil !!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Maar ik snap ook wel waar het allemaal om gaat. Iedereen wil z'n gelijk halen. En die kunnen ze wat mij betreft krijgen. Ik heb ook geschreven dat ik het helemaal met Michel z'n stelling eens ben dat je zo'n klus beter met een hoorn geladen systeem kan doen. Het enige wat ik gedaan heb is de originele vraag van Rodan beantwoorden naar mijn beste weten. Hier nogmaals de vraag:

citaat:Heeft iemand ervaring met de MA-15? En wat vinden jullie van de prijs/kwaliteit verhouding?

Het jammere is altijd dat de "Profi Jongens" onder ons dan meteen beginnen met merken als EAW, Meyersound, Turbosound etc. in plaats van zijn vraag te beantwoorden. Natuurlijk dromen we allemaal van zulke systemen <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Schreef Rodan niet:

citaat:en natuurlijk een prijsje wat niet te hoog is

<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Waarom komt men dan aanzetten met genoemde merken? Rodan heeft immers duidelijk laten weten dat niet te kunnen behappen. Kom dan met een antwoord als: "Eigenlijk zou je een hoorn geladen systeem moeten aanschaffen, maar aangezien dat buiten jouw bereik ligt zou je het misschien kunnen oplossen door.... (etc.)". En noem dan een paar opties. Maar geef niet meteen tegengas op een optie die ik aandraag, tenzij je zelf met een andere oplossing kan komen (en wel een andere dan "hoorn geladen").

Snap je mijn frustratie nu een beetje?

Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John


Audience Delight Sound Systems, if only the best is good enough!

[Top Gun]

Helemaal....

[Rodan]

Ik heb een tijdje langs de lijn meegekeken om dat MusicJohn redelijk goed verwoorde wat ik ook dacht. TNX. Ik zou graag een turbosound of Eaw of Meyersound set kopen. Maar dan moet ik direct een grote set aanschaffen. Hoog laag amps en controller..... Gaat niet lukken. Ik vind de MA 15 een beetje te duur om er later een Dj monitor van te maken.

Als het mogelijk is om van een van die top merken een systeem te kopen dat Fullrange kan opereren en toch kan door groeien. En misschien is het wel zo handig om ingebouwde amps te hebben zoals meyer heeft. Wat me ook een redelijke optie lijkt is een set die makkelijk uittebreiden is door bijhuur. (Zodat ik bijvoorbeeld ook buiten 1000 man aankan). Wat moet en meyer/eaw setje opleveren in de tweedehands scene?

[Remco vd Werff]

Hallo,

Om ook nog even een kleine reactie te geven.

Als je zulke eisen hebt en zo'n budget kom je nieuw gewoon niet goed uit. Wanneer je 2e hands niet uitsluit moet dit zeker wel lukken.

Om het aan de hand van mijn eigen keuzes even te verklaren: Een tijdje geleden heb ik 2e hands Turbosound kasten gekocht voor een bedrag onder jouw 2300 euro per kast. Natuurlijk zien ze er niet als nieuw uit en moet je er soms een middagje mee aan het werk om ze bv over te verven. Echter, je hebt op deze manier wel 1: een systeem dat goed is voor je doeleinden, 2: een systeem dat erg betaalbaar is, 3: een systeem dat (als je een beetje goed inkoopt) al voor een erg groot deel is afgeschreven en je het dus na een paar jaar draaien voor praktisch hetzelfde bedrag weer kunt verkopen (lijkt me ongeveer de belangrijkste reden).

Ik heb een "tijd" lang naar bv EAW 850/650 gekeken op de 2e hands markt en de 850 lijkt me in jouw geval net niet haalbaar of je koopt echt afgeragde kasten. Je kunt de toppen voor zo'n 2500 euro per stuk wel kopen. Dit lijkt me toch gezien het gewicht, de afmetingen en de afstraling etc niet de meest voor de hand liggende keus (ook tri-amp is wat duur misschien, met een omnidrive). De 650 daar en tegen is wel goed haalbaar. Lekker compact met een goed gewicht. 2e hands heb ik deze kasten zien staan voor 1500-2000 euro per stuk (ex). Dit lijken mij hele aardige prijzen. Deze kasten kunnen bv ook bi-amp gebruikt worden, en kunnen in 2 versies gekocht worden. De een heeft een afstraling van 60 graden, de andere 90 graden.

Dit zijn, net als de Turbo's van mij, gewoon fullrange toppen. EAW heeft opzich nieuw voor de genoemde prijs ook wel fullrange toppen zoals de LA 212/215 en de FR serie, maar ik denk zeker dat je 2e hands moet gaan kijken!! (anders kom je weer op de frontloaded versies uit).

Maak een keer een berekening voor jezelf, met daarin wat iedere fase mag kosten en wat de toepassingen zullen zijn. Hierbij noem je niet alleen de speakers, maar ook de geschikte amps en processor etc. Natuurlijk is een complete set in een keer kopen aantrekkelijker wat betreft de prijs, maar als dat gewoonweg niet mogelijk is dan houdt het op. Een complete 650 set (4 sub, 4 top) met Carver amps en proc heb ik voor rond de 10.000-13.000 euro zien staan (ex).

Mijn advies luidt dan ook: ga eens rekenen en goed nadenken wat je wilt en ga dan een tijd lang veel bellen naar verhuurbedrijven/dealers etc en kijk of er wat leuks staat. Ik zou ABSOLUUT voor 2e hands gaan. Op nieuwe speakers heb je natuurlijk wel garantie, maar waarop dan wel? Praktisch niets valt hieronder, en reconen kost ook de hele wereld niet.

Succes met je keus Rodan en laat het nog even weten wat het wordt/gaat worden.

Groeten, Remco

[moderator]

Even forum inhoudelijk reageren:

Topgun: pas even je mailadres aan aub, het door jou opgegeven adres functioneert niet. Bij problemen en vragen hierover graag mailen met: admin@licht-geluid.nl

Kees: Voor iemand die stelt dat dat hij zo weinig post omdat hij geen onzin posts plaatst is de quote "....musicjohn...jij moet nog heeel veel leren!" wel heel erg veel onzin in één post.

Hier graag inhoudelijke reacties en bespaar ons het Flamen!!!!

Dus Kees, als je zelf een inhoudelijke reactie wenst te geven, liefst ondersteund met jouw praktijk ervaring en kennis, dan nodig ik je van harte uit om aan topics deel te nemen.

Ben je van mening dat reacties die je nu plaatst normaal zijn, bespaar jezelf dan de moeite van het doen van postings.

Het staat hier misschien erg hard, maar zo is het ook bedoeld!

De fora zijn discussie fora, en een discussie voer je op basis van argumenten, liefst argumenten die je zelf aandraagt....

Moderator J&H Licht en Geluid Fora

[Rodan]

Na een beetje browsen ben ik het volgende tegen gekomen.

FRI van Ev:modulair, niet al te duur en heel goed uit te breiden. Twee minpuntjes maar tot 15.000 Hz en niet een al te hoge spl, namelijk 129.5 db.

Is dit nu een reden om naar een ander systeem te kijken of niet. Het is namelijk wel erg beperkt in zijn hoge freq. En de spl ligt ook wel erg laag. Nu heb ik nog wat vraagjes qua verbindingen/aansluitpunten. Zit er nou echt geen speakon/jack/xlr op, is het enkel met schroefjes?? (ik moet eerlijk toegeven dat ik niet precies weet wat het totaal kost)

http://www.electrovoice.com/