Digitale Lem Ampies

[Willem]

Heb even met nieuwe lem ampies gespeeld. Digitaal, 1 He en blijven strak zelf aan 2 ohm. 2e 2x 1900watt aan 4ohm...iemand al meer ervaring met deze speeltjes? Mij bevielen ze eigenlijk in eerste instantie wel....

[Rudy Vorstenbosch]

http://www.lemaudio.com/en/products/powerfactor/index.html

Niet gezien....niet gehoord....

Maar die powercon bevalt me nu al <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

<h5>Showtechniek</h5>

[PowerSound]

lijkt me in elk geval best leuk maar $$$ ?

PowerSound was hier...

[John b]

Maar dat zijn toch Digam Powersoft versterkers !

http://www.musiccompany.nl/verkoop/psoft/powersoft.html

John.
Maar wij hebben: Das,Peavey,Martin,Jem,Dateq,Allen&Heath,Pioneer,Sh ure,Vestax,Stk

[sparky]

Kan iemand mij vertellen wat er precies digitaal is aan deze amps?

ARBO?....

[-Bart-]

http://www.lemaudio.com/en/products/powerfactor/index.html

In normaal nederlands: Direct na de ingang duikt het signaal een ad-convertor in, vervolgens wordt het signaal alleen maar digitaal behandeld tot aan de uitgangs trappen.



Ook al is 9.5kg erg licht voor 7kW, voor 1he vind ik het wel pittig.
Alsnog ondersteunen in je rack, denk ik.

B.Sliggers

[Ward]

Als het powersoft amps zijn zou ik maar een airco meenemen! Of een flinke doos eieren.. dan kun je tenminste nog wat met die warmte doen...

Groet,
Ward

Intervisual Laser Productions

-=(no link? see profile)=-

[Reemski]

Hieruit begrijp ik dat je het niks vindt Ward.
Ik heb ooit eens een topic geopend over die powersoft amps, maar toen wist niemand nog veel over deze versterkers.
Ik zat er eigenlijk over te denken om bij verdere uitbreidingen zulke amps te kopen.

[Dave]

Heeft het nou echt veel zin om dat digitaal te doen? Als ik het goed begrijp zijn de eindtorren er nog gewoon, en die fabrieken al die warmte.
Correct me...

Greetz,
Dave

[Dré]

citaat:
Heeft het nou echt veel zin om dat digitaal te doen? Als ik het goed begrijp zijn de eindtorren er nog gewoon, en die fabrieken al die warmte.
Correct me...

Op zich hoeft een systeem zoals dit helemaal NIET digitaal te werken. De "truc" is gewoon dat het een Klasse-D versterker is. Hierbij hebben de uitgangstransistoren twee standen: Aan of uit. Voordeel daarvan is dat de dissipatie in de eindtransistoren aanzienlijk lager is dan bij een conventionele versterker (zelfs in vergelijking met Klasse-G of Klasse-H) waardoor het rendement toeneemt.

Deze "aan/uit" methode maakt gebruik van puls breedte modulatie. Oftwel: Hoe hoger je de output wilt hebben, hoe langer de "aan" tijd wordt. De eindtransistoren staan te schakelen op een relatief hoge frequentie (&gt;100kHz) zodat er geen verstoringen in de audio band optreden. Doordat er echter, door het hakken (schakelen) nogal wat "artifacts" aanwezig zijn (vergelijk het een beetje met een 1-bit DA converter) is er een filter nodig aan de uitgang om deze signalen eruit te filteren (anders zouden je HF drivers binnen een fractie van een seconde verdampt zijn EN zouden er rare aliasing problemen op kunnen treden). En dit is het grote nadeel van PWM versterkers: Hun uitgangsimpedantie is niet erg laag (door die filters die in de UITGANG geplaatst moeten worden).

Velen zullen dan ook zeggen: "Aaah, de dempingsfactor is laag, dus geen goede bas". Uhm... Je kunt, rekening houdend met deze uitgangsimpedantie, een systeem ontwerpen dat PRECIES dezelfde response heeft als een normaal systeem met een versterker met een oneindig hoge dempingsfactor (en daar gaan de verkooppraatjes van SA en consorten; zo het raam uit .

Daarnaast is het zo dat veel fabrikanten bij het ontwerp van hun speaker systemen (gelukkig) al rekening houden met enige serieweerstand. Je hebt immers ook nog dat stukje speaker kabel tussen je speaker en versterker zitten. Laten we daarnaast ook de opwarming van de spreekspoel (die ongeveer 90% van de totale serieweerstand voor z'n rekening neemt in rust EN een slordige 70% kan toenemen tijdens bedrijf) niet vergeten. Ach, we wisten eigenlijk allemaal al dat de dempingsfactor van een versterker bijna net zo boeiend is als de kleur van de tekst op de verzenddoos

Hoe klinkt een Klasse-D versterker? Ik heb zelf de Lab.Gruppen Lab 4000's en ik moet zeggen "ze klinken PRIMA". Zeer tevreden over deze koele kikker krachtpatsers (want in tegenstelling tot de PowerSoft/Granitline/EnNuOokLem hebben de Lab versterkers WEL een goede koeling).

Is de digitale oplossing beter? Ach, daar gaat het niet zo zeer om. Op analoge manier is het ook prima mogelijk om een PWM (Pulse Width Modulation) systeem te maken. Op digitale manier is het tegenwoordig echter goedkoper EN makkelijker. En ja, als de marketing afdeling daarna "digital amp" op de doos kan plakken is iedereen blij

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Ward]

Was Dre mij net voor... maar dan toch nog even (ik had het toch al getypt):

Ik heb ze nu een keer mogen gebruiken (powersoft) er zaten 5 in 1 rack van 10 eenheden (overal 1HE koelruimte tussen).
Bij pittig gebruik werden ze echt belachelijk heet. volgens specs moet het allemaal wel kunnen. Mijn gevoel zegt wat anders...
Wat nu als ze een keer hoog bij een rijtje parren staan/hangen daar is de koelluchttemp toch echt wat hoger.

het princiepe van deze versterkers is bij mijn weten als volgt:

De boxen worden gedreven door een variabele geschakelde voeding. Dus geen eindtorren maar gewoon een 'hoogfrequente' voedingsbron die regelrecht uit het net(230V) komt. Daarvoor is dus een digitaal audio signaal wel makkelijk om de schakelende componenten te kunnen triggeren op hoge frequenties, 40-400kHz afhankelijk van het type schakelende voeding gebruikt wordt.
Dit type versterker kan daarom ook onnoemelijk veel vermogen verwerken door de hoge schakelfrequenties in combinatie met hoge voedingsspanning.

Ik hoop dat ik geen onzin de wereld in help met deze beschrijving maar dit is wat ik begreep uit de beschrijvingen van de powersoft amps.

Groet,
Ward

Intervisual Laser Productions

-=(no link? see profile)=-

[Willem]

Ga ze misschien komend weekend effe een avond aan 2 ohm laten draaien!!!....Klinkt echt nog superstrak...(ipv JBL MPA ebruik ik dus niet aan 2ohm)..IS helaas een demo setje dus ze moeten na het weekend terug..de 2x 1900watt gaat rond de 9000 gulden kosten incl. btw....Maar ja je loop er ook zo mee onder je arm vandoor, ze klinken goed...nou nog effe flink testen.....

[Ward]

LAB4000 weegt ook maar 10,7kg en levert ook 2x2000 aan 4 ohm en 2x3400 aan 2 ohm. Enige verschil: LAB=2HE en blijft op normale temperaturen.

Groet,
Ward

Intervisual Laser Productions

-=(no link? see profile)=-

[Dré]

citaat:
Was Dre mij net voor... maar dan toch nog even (ik had het toch al getypt):

Ben toch echt wel een paar minuten bezig geweest hoor

citaat:
het princiepe van deze versterkers is bij mijn weten als volgt:

De boxen worden gedreven door een variabele geschakelde voeding. Dus geen eindtorren maar gewoon een 'hoogfrequente' voedingsbron die regelrecht uit het net(230V) komt. Daarvoor is dus een digitaal audio signaal wel makkelijk om de schakelende componenten te kunnen triggeren op hoge frequenties, 40-400kHz afhankelijk van het type schakelende voeding gebruikt wordt.
Dit type versterker kan daarom ook onnoemelijk veel vermogen verwerken door de hoge schakelfrequenties in combinatie met hoge voedingsspanning.

Niet helemaal.

Of de voeding d.m.v. een schakelvoeding (enige juiste benaming voor een schakelende voeding of door een conventionele voeding gevoed wordt maakt, behalve voor het gewicht (en de lichtnetspanningsonafhankelijke prestaties (galgje???)), niet veel uit. Ze hangen absoluut NIET rechtstreeks aan het lichtnet (moet er niet aan denken zeg!!!).

De voeding (al dan niet conventioneel) levert gewoon een constante spanning aan de eindtrap. In deze eindtrap staat een bank van transistoren/fets/IGBT's (yummie, dan kunnen we het echt over many many kW's gaan hebben) in parallel geschakeld. Deze transistoren worden zo'n 100.000 tot 200.000 x per seconde aan en uit gezet. Hoe langer ze aan staan (duty cycle), hoe hoger de uitgansspanning. Het zou zo kunnen zijn dat de torren tussen +V en -V staan en dat ze, in rust, een DT (Duty Cycle) hebben van 50% (dus 0V uit) maar dat weet ik eigenlijk niet zeker (zou ook best een push-pull bank kunnen zijn hoewel ik niet in zie waarom ze dat zo zouden doen).

Na deze transistorbank volgt dan nog een laagdoorlaatfilter om alle rotzooi, veroorzaakt door al dat schakelen, te verwijderen.

De bepaling van de breedte van de puls kan op analoge danwel digitale manier gebeuren. Digitaal is goedkoper en eenvoudiger tegenwoordig.

En... De Digam is een stuk goedkoper dan de prijs die Willem gaf (waarom Lem voor hetzelfde product meer zou vragen weet ik ook niet ('t is nu niet bepaald zo'n wereldmerk dat je er gelijk even 20% extra voor gaat betalen (voor DEZELFDE doos)). Waarom voor de Digam/Lem gaan en niet voor de Lab.Gruppen (die slechts ietsjes duurder is)? Ik heb GEEN IDEE!

Info over de DigAms: http://www.powersoft.it/

(Get ready to be flashed (wat een ^$#^@! site)).

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[joe]

Hmm....

Zit ik er nou naast????? over de temp. van die dingen!?

Ik hoor van jullie (sommige) dat die digams erg warm kunnen worden,
tja als ik achter mijn rackje ev 3000's loop dan neem ik een stoel om me even lekker op te warmen,, maar als ik achter mijn rackje digams loop heb ik niet echt dat gevoel, heb ik nou zo'n slecht gevoel of moet ik wat vaker naar de stage lopen om even naar mijn rackje te kijken (voelen)??

Marco.
MD Sound&Light