Draadloze headsetjes Toneel

[richardv]

Nogmaals allemaal dank voor jullie reacties en tips!

Inmiddels zit ik wel met een dilemma:

- Op de oude voet verder met condensator microfoons: Slechte verstaanbaarheid, geen volume, grote variaties is geluidssterkte van de stemmen van de spelers.
- Headsetjes huren: Is op het randje wat budget betreft. Zal soms wel en soms niet kunnen. Hierdoor kan er niet mee geoefend worden. Vind ik te link en vertrouw ik dus ook niet. Het gaat niet alleen om de kwaliteit van de headset/zender maar ook om de kwaliteit van de omgang hiermee.
- Headsetjes kopen: Met richtprijs van 1000 euro per speler gaan we dat never nooit niet redden. Dat geld krijgen we nooit bij elkaar.

Je moet niet vergeten dat we nu een situatie hebben waarbij je afvraagt wat je als geluidsman er doet. Door de microfonen op het toneel wordt zo weinig opgevangen dat je de hele avond met kromme tenen probeert de boel niet te laten rondzingen. Volume zit er niet in. Want tja: 1000x niks = niks. En dat is jammer want men oefent vele avonden voor deze twee voorstellingen en het komt dan niet goed over naar het publiek.

Ik heb het volgende plan:
De EQ gaat eruit en wordt vervangen door een kwaliteits eq.
Ik ga met zowel 15" als met 12" speakers proberen. Waarschijnlijk zullen de 12" het beste gaan bevallen (kleinere openingshoek).
Ik ga toch proberen wat de Stage-Line zenders met een goede headset doen.
Dat wil zeggen: we gaan er in elk geval mee oefenen. Misschien laat het mij in de steek, maar misschien krijg ik er ook wel vertrouwen in. De praktijk zal het leren...
Uiteraard snap ik dat dit niets iets is waar jullie blij van worden maar het budget laat gewoon niet anders toe.
Waarbij ik nogmaals wil aangeven dat het nu helemaal bagger is (kan dus alleen maar beter worden...)

En als belangrijkste: de spelers krijgen een veel betere en uitgebreidere instructie omtrent verstaanbaarheid!

Als dit een beetje wil kan ik gaan sparen voor een setje van een veel beter kwaliteit en vervang ik spul stuk voor stuk.
Maar dat zal de nodige jaren in beslag nemen denk ik.

[Jan van Duren]

Op youtube vindt je diverse filmpjes hoe met headsets om te gaan. Dit is nog het beste advies " De spelers moeten hun best doen om luid en duidelijk gearticuleerd te spreken. "

Hoe vaak je mensen ook instructies geeft, hoe om te gaan met microfoon. Het gaat regelmatig mis. Regelmatig maak je mee dat ze hard kloppen op de microfoon of roepen doet ie wel. ja ,hij doet het wel. of ze praten er een halve meter naast en dan staat het publiek je aan te kijken met zo'n blik ' ik hoor niks' enz, enz.

[rdreiers]

Als je meer info over gebruik van headsetjes wilt hebben,

https://www.youtube.com/watch?v=XE23JgFQG9k

https://www.youtube.com/watch?v=tXlkVoPJdkk

https://www.youtube.com/watch?v=J5gdzjEGo50

Ik heb er geen aandelen in, ben wel erg grote fan van deze spulletjes.

[jadjong]

Een slechte microfoon zal sneller rondzingen en je hebt meer moeite om mooi geluid te produceren.
Een sleche zender maakt gebruik van veel compressie, het eerste wat je niet wilt bij dingen die tegen rondzingen aanhangen is extra compressie waar je geen invloed op hebt.
Een slechte mengtafel bied je niet alle tools om problemen op te heffen. Digitale tafels met 4 bands EQ geeft je meer mogelijkheden dan de 'one size fits all' EQ van de Mixwizzard.
Slechte speakers zijn net zo erg al slechte microfoons, het kost je veel meer moeite om het beoogde resultaat te halen.

Bij een amateurgezelschap wat tegen dezelfde problemen als die van jou aan liep heb ik ze laten werken met Shure URD zenders en DPA microfoons. Waar men normaal moeite had om vier line-6 zenders en Dap microfoons werkend te houden op hun eigen PA had men nu voldoende ruimte om de tekortkomingen van goedkope speakers en beperkte mengtafel te omzeilen. Zelfs 12 headsets was geen probleem.
Ik zou je graag een passend advies willen geven voor jouw beperkte budget, maar met zenders en headsets is die er niet. De 'goedkoopste' zender is een Sennheiser EW100 G3, samen met een Audac headset en iets van antenneverdeler ben je 1000.- incl BTW per acteur kwijt. Goedkoper dan dat gaat het niet worden tenzij je allerlei frutstraties accepteert.

[MusicXtra]

En hoe voorkom je dat het haar tegen de boom tikt?
Je kan toch niet alles met tape weghalen/vastzetten?

Een schaar doet wonderen.
Vanaf de bron de problemen aanpakken werkt gewoon, de opmerking van Mark past daar prima in.
Steeds de zwakke schakel opzoeken en daar een oplossing voor bedenken die binnen je budget past.
Beter eerst een of twee goeie headsetjes kopen en de rest huren tot je er meer kunt kopen dan nu low-budget setjes kopen die niet voldoen, hier geldt heel erg dat alle waar naar zijn geld is.

[richardv]

Wij gebruiken headsetjes met boom.
Dat op het voorhoofd was een headsetje met boom die ze in de haast op het hoofd geplaatst hadden.
Ik wist ook niet dat het kon :-)

Oke, dat is nuttig, 2 cm vanaf de mond hoek.
Op zich deed ik dat ook al maar nu is het even benoemd. Super!
Klein huidkleurig tape'je om de boom vast te zetten?
En hoe voorkom je dat het haar tegen de boom tikt?
Je kan toch niet alles met tape weghalen/vastzetten?

We gaan vanaf komende week regelmatig oefenen.
Dus dan niet alleen het stuk maar ook het gebruik van de headsetjes.
En we zijn inderdaad niet ervaren hiermee maar je moet er eens aan beginnen, toch?

Dat ze je aankijken als het fout gaat ben ik inmiddels wel gewend.
Zeker met enkel een paar cond. micro's op het podium en een publiek waarvan het grootste gedeelte de pensioen gerechtigde leeftijd allang gepasseerd is krijg je regelmatig de wind van voren.
Misschien is dan een ringleiding nog een idee ;-)

Is was al eens even aan het zoeken maar is er ergens een informatie site/filmpje over het gebruik van headsetjes?

Sorry voor de vele vragen maar ik vind dit erg interessant!

Over de volume van de stemmen: helemaal mee eens, gaan we nu veel meer aandacht aan schenken.

[SPS]

Spelers die je akoestisch niet kan verstaan zul je versterkt nog slechter verstaan.
Het begint echt bij de bron. De spelers moeten hun best doen om luid en duidelijk gearticuleerd te spreken. Anders kun je het met de beste materialen en het hoogste budget nog niet goed krijgen. Als dit onderdeel van het probleem is, lijkt het me verstandig om hier eerst budget aan te spenderen. Huur een vocal coach in of zo die de spelers kan leren hoe ze met hun stem om moeten gaan om de verstaanbaarheid te verbeteren.

100% mee eens!

Wat betreft het voorhoofd plakken: Dat kan dus niet met een headsetje. Dan heb je een los microfoontje zoals de sennheiser mke2 gold oid.

Vraag is dus: waar werkte je mee? Met headsets met boom langs de wang of losse mics?
Bij niet zo goed / zacht sprekende spelers zou ik niet voor voorhoofdplaatsen gaan, maar met headset op ca. 2cm van de mondhoek (opzij natuurlijk).
Bij voorhoofdplaatsing ben je zo maar 10dB gain before feedback (gbf) kwijt tov de headset zoals beschreven.

Lijkt me, dat niet alleen de spelers moeten leren, maar dat een kleine instructie van een paar uur ook voor de technici waardevol kan zijn.
En, maak jezelf verantwoordelijk voor de juiste plaatsing van de headsets.
Maar ook van de bedrading en de plek van de zenders. (zenderzakjes, zeker bij verkleedpartijen)
Men kijkt jou aan als het niet goed gaat!

[MarkRombouts]

Spelers die je akoestisch niet kan verstaan zul je versterkt nog slechter verstaan.
Het begint echt bij de bron. De spelers moeten hun best doen om luid en duidelijk gearticuleerd te spreken. Anders kun je het met de beste materialen en het hoogste budget nog niet goed krijgen. Als dit onderdeel van het probleem is, lijkt het me verstandig om hier eerst budget aan te spenderen. Huur een vocal coach in of zo die de spelers kan leren hoe ze met hun stem om moeten gaan om de verstaanbaarheid te verbeteren.

[richardv]

Super interessant om jullie reacties te lezen!
Je bent geen vermogen (watt's) nodig voor toneel.
Maar met de HK's dacht ik kwalitatief goede luidsprekers gekocht hebben.
Dan zijn ze waarschijnlijk ook wel maar voor toneel kan je dus beter een paar 12" nemen begrijp ik?
Ik heb nog wel een setje actieve Behringers staan (oeps heb je dat merk weer...)
Gebruik ik meestal voor monitor maar misschien hier ook wel voor geschikt.

Maar om op de headsetjes terug te komen:
Het gebruik van microfoons is op sommige fronten zeker handiger.
De kans van uitval is een stuk minder en de kosten liggen lager.

Maar elke keer loop ik tegen het probleem aan dat je graag meer volume wilt maar dit niet kan.
Sommige spelers hebben een duidelijke constante stem.
Anderen zakken helemaal in en versta je dus bijna niet meer.
Ook als een speler zich omdraait van de zaal af hoor je niets meer.
Het blijft dus wikken en wegen.

Ik moet wel zeggen dat ik altijd een grote angst heb dat tijdens het toneel iets uitvalt.
Met headsetjes, en zeker de goedkopere, is het misschien de ***en verzoeken...
Aan de andere kant kan je met een aangekochte set wel veel oefenen.
En dat is ook veel waard.
Nu is het zo dat je direct voor het eggi gaat omdat je anders de huur niet kan betalen.
Dan gebeurd het wel eens dat ze het microfoontje midden op hun hoofd plaatsen ivm op de wang.
Terwijl de instructie toch echt anders voordeed...
Tja en dan kijken ze jouw aan omdat je weigert het betreffende kanaal op te zetten.

Dank voor de tip van de EQ. Hij gaat op marktplaats en ik ga kijken voor wat anders.

[MusicXtra]

't Probleem is vaak dat de hele keten vol met zwakke schakels zit die uiteindelijk allemaal optellen.
Begin je met speakers die top zijn dan is de feedback gevoeligheid al een heel stuk minder, zet daar een goeie mengtafel voor die voldoende EQ mogelijkheden heeft en hoge kwaliteit microfoons en een technicus die weet waar hij mee bezig is en ineens bijna alles zonder problemen.
Ik blijf bij mijn eerste post om dit niet met goedkope head setjes op te lossen maar met goeie over head microfoons die goed geplaatst zijn, voordeel t.o.v. headsets is ook nog eens dat ze niet steeds op een andere plek zitten. De plaatsing van de speakers kan ook nog heel veel invloed hebben op de feedback gevoeligheid.

[SPS]

Ik heb ervaren, dat het goed uitruisen/EQ van de zaal (Parametrisch!) een van de belangrijkste zaken is. In combinatie natuurlijk met de juiste luidsprekerplaatsing.
Dan misschien een paar piekjes weghalen met de grafische EQ.

Dit voordat je ook maar aan EQ's in de kanalen gaat schuiven.
En natuurlijk laag-af stijl onder de 140Hz; Hoog gentle shelve af boven de 7 a 10 KHz (voor toneel = gesproken woord), klein dipje op 3,5kHz.
Dat allemaal al op group niveau. Daarna misschien per kanaal nog wat doen.
En: niet te hard zetten! En zoals Pino aangeeft: haal de niet gebruikte headsets in een scene ca. 10dB terug.
En: Let heel geod op als twee spelers vlak tegenover elkaar staan!

Oftewel: alert zijn.

Bij mij mogen ze tot vlak onder de luidspreker komen zonder dat het gaat rondzingen!

Zou ook eens naar andere luidsprekers kijken voor toneel. Zelf gebruik ik de SX300 van EV. Super hiervoor (65 graden). Ik gebruik er nooit een 15 incher voor.

Ben geen verkoper, maar zou je graag eens laten zien hoe je dit kunt aanpakken.

Oh ja, belangrijk bij de zenders is, dat je ver weg blijft van de limiters.
EW 100 gebruik ik op -30dB. Dan mis je in ieder geval de compressieverliezen in je gain.

Je hebt er hopelijk toch geen compressors tussen staan he...


Succes.

[Pino]

ik heb 6 headsetjes van Dap (EH2) in gebruik tot volle tevredenheid. In combinatie met de (al oude) eclipse zenders en ontvangers ben ik altijd tot een aanvaardbaar resultaat gekomen. Helaas zijn deze niet in de juiste frequentieband, en bijgevolg aan vervanging toe.

Mijn truc: een digitale mengtafel met op elk setje een volparametrische én een 31 bands grafische EQ. Hiermee bereik ik vrij hoge volumes in soms behoorlijk moeilijke omstandigheden.

Op een afgedoekt podium, en met meerdere acteurs durf ik wel eens 2 of 3 AKG C417 lavaliers op te hangen. Dit , in combinatie met een delayset die reeds op een afstand van 10 meter wordt bijgezet, levert mij meestal ook meer dan voldoende geluid op om een toneel te versterken.

Hierbij moet je wel goed rekening houden met het feit dat je kamfiltereffecten kan bekomen. Een goede opvolging van de scènes en de positie van de acteurs is een must, zodat je slechts het minimale aantal microfoons openschuift. De andere microfoons staan dan op vb 75%, zodat nooit iets verloren gaat door een ongewenste mute.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt
mvg,
Pino

[vasco]

Afgelopen jaar hebben we voor een voorstelling headsetjes gehuurd.
Ik weet het type even niet meer maar wel dat ze erg duur waren (€ 35,- per set per avond).
Was het beste van het beste...
Maar helaas, dat beviel slecht.
- Batterijen na 2 uur schoon leeg (en ja ik stop er altijd nieuwen in...)
- Headsetjes kraakten soms

Viel mij ook op dat als iemand lang(er) haar heeft dat bij elk haarlokje wat de microfoon of de headset raakt duidelijk hoorbaar is.

Vat dit niet verkeerd op maar wat ik hier lees lijken echte beginnersfouten met draadloze headsetjes.

Headsetjes kraakten:
Connector goed (hand)vast gedraaid/geklikt aan de beltpack?
Soms zitten er connector adapters tussen van Microdot naar Lemo, mini jack, mini XLR, etc zat die goed vast?
Kabeltje gecontroleerd op draadbreukje?

Je hoort elk haarlokje, tja kwaliteitsmicrofoons laten alles horen. Zelfde met oorbellen en/of andere zaken rond het hoofd. Zal je moeten oplossen bij de bron van het probleem wanneer je headsets gebruikt.

Wat batterijen betreft, Shure QLXD1 (als ook Sennheiser EW serie etc) met goede Duracell Procells (oplaadbare zijn bij ons al jaren verbannen) gaan bij ons zeker twee voorstellingen mee. Een voorstelling is bij ons: op en aan bij acteurs om 19:00 uur voor soundcheck en blijven op en aan tot einde show rond 22:30 uur. Dit keer twee is dan een totaal van 7 uur op een setje AA batterijen. Ook zijn er goede ervaringen bij sommige techneuten met bijvoorbeeld de batterijen van Ikea, ik heb deze echter zelf nog nooit gebruikt dus heb het alleen van andere. Wel met bijvoorbeeld de Duracell consumenten versie en die gaan toch minder lang mee dan de Procell. Dus ook bij batterijen heb je kwaliteitsverschillen, zelfs bij verschillende type van een merk.

Andere tip:
Gooi zo snel mogelijk die Behringer FBQ6200 er uit, voegt veel te veel rommel toe aan je signaal. Behringer maakt ook best oké spul maar dit is nu juist één van die producten die je nog niet dood wil gebruiken. Dit zijn de apparaten waar Behringer de echte slechte naam mee heeft opgebouwd.

[rdreiers]

qlxd1 moet met fatsoenlijke batterijen langer doen dan 2 uur.

6 Headset's, xsw72 van sennheiser met een audac headsetje ben je ook vlug 400 euro per systeem kwijt.

de eq zou ik eens kijken of je niet een bss of klarkje occasion voor een nette prijs kunt scoren, doet het net iets beter.

De draadloze zender in ieder geval in de 600mhz band kopen, de rest zie ik niet als zinvol/betrouwbaar.

Mixer is prima.

[richardv]

Mengtafel: Allen&Hearth Mixwizard3 14:4:2
EQ: Behringer FBQ6200 (oke, niet een indrukwekkend merk....)
Eindversterker: Ecler PAM1400

Ik heb even terug gekeken maar volgens mij waren de gehuurde setjes de Shure QLXD1 (met penlite batterijen).

Voor de goede orde: wij snappen ook dat door gebruik van professioneel apparatuur en een professionele geluidsman de kwaliteit veel beter zou zijn.
Maar we zijn een amateur club met een dito budget.

Dank voor alle reacties en tips, ze zijn echt heel welkom!