Subsonic filter

[Leon_]

Hallo,

Ik ben nu bezig met een paar Basreflexkasten te bouwen. Nu Heb ik alle onderdelen bij elkaar en ben al druk aan het bouwen maar nu zoek ik een subsonic filter. Weet iemand waar ik deze kan kopen, bouwen, of schema's. Liefst een inverse Chebshev filter. De filter frequentie moet +/- 40 hz zijn, en de filter moet minimaal 2e orde zijn.

MVG Leon

[René]

Waarom een Chebychev? dit filtertype is niet echt geschikt voor audio toepassingen vanwege de responsie in de doorlaatband, daar zit namelijk een flinke rimpel in en je gaat het toch wel aktief doen he?. Als ik jou was zou ik een Butterworth nemen. In het geval je besluit een Butterworth te bouwen heb ik hier de polynomen tabel liggen om een (sallen & key unity gain) filter te maken.
Ik lees het wel.

René

[Dré]

citaat:
Waarom een Chebychev? dit filtertype is niet echt geschikt voor audio toepassingen vanwege de responsie in de doorlaatband, daar zit namelijk een flinke rimpel in

Daarom vraagt hij ook om een INVERSE Chebyshev. Die heeft namelijk de rimpel in de stopband zitten (en een behoorlijk nette transfer functie in de pass band).

Moet zeggen dat ik ze in de praktijk niet zo vaak tegenkom MAAR ik heb wel eens (long... long... ago) geleerd hoe ze te berekenen. Ook kan ik me een Elektuur ontwerpje van een RIAA(A) voorversterkertje herinneren met een 2e orde inverse Chebyshev filter.

Aangezien al m'n oude studieboeken ingepakt zitten i.v.m. de komende verhuizing zal het wel even duren voordat ik de betreffende waarden kan geven. Je moet eigenlijk filtertechniek gedaan hebben om van het bestaan van inverse Chebyshev filters te weten

http://www.deas.harvard.edu/courses/es154/lectures/lecture_1/filters/filters.html

http://www.filter-solutions.com/chevy2.html

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[René]

Ja, ik heb wel filtertechniek gehad (beknopt) maar van een inverse response had ik nog niet gehoord (wordt waarschijnlijk ook niet zoveel toegepast?)
Het lijkt me dat je dan dus een chebychev LPF maakt en de karakteristiek spiegelt, dan heb je inderdaad de rimpel aan de onderkant. In de polynomentabel kan je overigens ook een 0.1 dB rimpel kiezen.

Wordt dit electronisch gezien dan niet een ingewikkelde oplossing?
(Elektuur

René

[Leon_]

Ik had al van Dre gehoord dat zón ontwerp in elektuur had gestaan, dus ik naar de plaatselijke bieb heen.

Maar ik heb niets kunnen vinden omdat ze maar een de laatste paar uitgaven hadden van dit jaar. <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Nu had ik naar Elektuur zelf een E-mail gestuurd, maar daarop heb ik nog geen reactie gekregen.

[Dré]

citaat:

Ik had al van Dre gehoord dat zón ontwerp in elektuur had gestaan, dus ik naar de plaatselijke bieb heen.

Maar ik heb niets kunnen vinden omdat ze maar een de laatste paar uitgaven hadden van dit jaar. <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Nu had ik naar Elektuur zelf een E-mail gestuurd, maar daarop heb ik nog geen reactie gekregen.

Even voor de goede orde. Het ontwerp waar ik het over heb komt nog uit de tijd dat ik zelf nog actief aan het zelfbouwen was (ik heb het betreffende schema toendertijd in m'n SL-1410MKII's ingebouwd (geen typefout)). Ga dus ergens in de midden tot eind jaren TACHTIG (van de vorige eeuw) zoeken

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[-Aart-]

Idd, 1986 om pricies te zijn

Ben even in mijn eigen boekenkast geklommen, en vond de elektuur HiFi-luidsprekers special uit dat jaar. Staat een universeel ontwerp van een actieve speaker in.
Bij het filter zijn er de volgende optie's:
2 / 3 weg
12/18/24 dB / oktaaf
Bessel /Butterworth. Over Chebyshev wordt wel gesproken, maar het gaat hier over HiFi, en dan is Chebyshev niet zo'n optie (in- en uitslinger effecten) Chebyshev is wel het steilst van de drie.
Helaas staan er voor dat type filter dan ook geen berekeningen bij ...

Volgens mij heeft Elektuur een paar jaar daarna ook nog eens een speciaal actief subfilter gepubliceerd (ik d8 Bessel met elleptisch tegen rumble) met ook een limiter erin.
Weer veel later (jaren 90) hebben ze nog eens een moderne subwoofer gepubliceerd (ook actief). Als ik eens tijd heb zal ik eens verder zoeken.
Als je toch misschien wat mocht zien in Bessel of Butterworth dan hoor ik het wel.

[René]

Zoals ik al aangaf heb ik voor alle drie; bessel, butterworth en Chebychev tabellen liggen om (Sallen en Key; unity gain) filters tot de n'de orde te maken en voor Chebychev met rimpel van 0.1, 1 of 3dB. Bij Chebychev maak je dus een compromis tussen flankstijlheid en rimpel. Als je een inverse Chebychev wil ontwerpen bouw je volgens mij (en misschien kan Dre dat bevestigen) een LPF (tenminste als je met subsonic bedoeld dat alles onder de 40Hz gestopt moet worden) rond een Sallen en Key unity gain config en inverteer je de karakteristiek zodat de rimpel in de stopband komt en het een 40 Hz HPF wordt. Bedoelde je een filter dat doorlaat tot 40 Hz draai je genoemde om. Ik ben het wel met Aart eens dat je beter voor Butterworth kan gaan omdat die het muzikaalst is en je dus geen inverse toestanden hoeft uit te halen.

René

[bertuss]

he,...ik heb echt geen verstand vannfilters, maar ik wil mn topkasten ook een filter meegeven.
voor de 12" bas speakers dan wel.
deze mogen ook niet lager dan 40Hz spelen....!
maar ik wil geen ingewikkelde filters bouwen. gewoon een filtertje kopen. of een actief 2ehandsje kopen.
ik kijk wel wat er hier uit dit topic rollllt!

[Dré]

citaat:
Idd, 1986 om pricies te zijn

Ben even in mijn eigen boekenkast geklommen, en vond de elektuur HiFi-luidsprekers special uit dat jaar. Staat een universeel ontwerp van een actieve speaker in.

Het ontwerp waar ik op doel is een ontwerp voor een RIAA(A) (laatste A is de toevoeging van een nul op 20Hz) voorversterker.

Ik moet m'n documentatie nog ERGENS hebben. Snel zoeken in m'n boekenkasten heeft in ieder geval niets opgeleverd (behalve dan wat dingen van "ooh, lag dit daar...".).

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Bolbo360]

Het standaardwerk hierover (de inverse Cheby-chevys) is van Johnson, Johnson and Moore, te bevragen bij de beter gesorteerde technische boekhandel. Kost een ruwe 50 pleuro dus dat wordt overschrijven (de formule bladzijde is ongeveer één pagina). Overigens alleen geschikt voor aktief filteren, en bezuinig vooral niet op nauwkeurige componenten.
Laat 't even weten als je de formules wilt, dan kan ik ze ook mailen.


Bolbo360

kan iemand die #x&@+* sterretjes weghalen...

[Leon_]

Ik weet zelf niet wat de beste filtertype is voor een subsonic filter te bouwen. Het hoeft niet perse een inverse Chebychev te zijn. Als hij maar goed zijn werk doet.
(alles onder de 40hz wegfilteren)

Als iemand schema's heeft liggen zal ik het zeer waarderen om deze in te scannen en naar mijn e-mail te sturen. Leon_Mertens@hotmail.com

MVG Leon

[Leon_]

Maar wat ik me afvraag is, Een subsonic filter is heel belangrijk
bij een basreflexkast

Maar waarom zijn die dingen dan niet los te koop.

[Dré]

citaat:
Maar wat ik me afvraag is, Een subsonic filter is heel belangrijk
bij een basreflexkast

Maar waarom zijn die dingen dan niet los te koop.

Is het voor een versterkerbouwer boeiend om een speakermerk te helpen en daarbij z'n eigen product (al is het maar met een paar centen) duurder te maken? Nope.

Hetzelfde geldt voor een mixermerk.

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Leon_]

Ik zat nu aan te denken om gewoon een processer te kopen waar ik dan zelf de frequentie voor de subsonic filter kan instellen.

Zo hebben we eens met een L.E.M Dx24 gewerkt in die trand zit ik te zoeken.

Wat adviseren jullie me aan (misschien heeft iemand er nog een voor de verkoop)