nexo gebruikers??

[jack]

Dat laat het weliswaar frisser klinken maar maakt het ook erg onrustig, vermoeiend om naar te luisteren en lastig om een mooie mix op te maken. Die hi-shelf gecompenseerd geeft een veel rustiger beeld, Metalteacher zal dat kunnen beamen.

dat verklaard ook het grote succes van de ps serie van nexo??

objectief iets benaderen in de trant zo van "het hoog is naar mijn mening iets te veel" klinkt al heel anders dan "vermoeiend om naar te luisteren , lastig om een mooie mix te maken, onrustig???"

Jou ervaringen zijn absoluut niet herkenbaar voor mij en vele Nexo gebruikers.

Je mening geven mag altijd maar vind het nu niet zo nodig een speakers systeem wat zich al duidelijk heeft bewezen in de pro geluidswereld tot de grond toe af te kraken.

siert je niet bepaald.

[MusicXtra]

Je mening geven mag altijd maar vind het nu niet zo nodig een speakers systeem wat zich al duidelijk heeft bewezen in de pro geluidswereld tot de grond toe af te kraken.

siert je niet bepaald.

Euhhh, pardon?
Krijg meer de indruk dat je graag wilt lezen dat ik het tot op de grond toe afkraak.
Enige dat ik schrijf is dat ik niet weg ben van de Nexo presets vanwege de hi-shelf, daarmee kraak ik het niet af maar laat ik alleen zien dat ik kritisch ben, ongeacht of er nou Nexo, Meyer of welk merk dan ook op staat.
Mag ik mijn twijfels niet hebben dat Nexo als enige in staat is een top met 6,5" drivers te laten 'meppen' als een 15"? Of een enkel 18" sub heeft dat maar liefst 146 dB druk kan produceren met een belastbaarheid waarmee iedere andere driver onmiddellijk in rook opgaat?
Kennelijk is het Nexo dus gelukt een aantal natuurkunde wetten te omzeilen waar de hele wereld al jaren door beperkt wordt, en tot op heden is er niemand hier die een overtuigende verklaring kan geven hoe ze dat voor elkaar hebben gekregen.
De metingen die ik tot op heden aan Nexo systemen heb gedaan vond ik erg tegenvallen, qua fasegedrag en frequentie response lijkt het erop dat ze daar, overigens niet alleen Nexo, weinig aandacht aan hebben besteed. Met aanpassen van de presets is een hoop winst te halen.
De kritiek die ik hier uit op verschillende merken is zeker objectief en meestal gebaseerd op eigen ervaringen, overigens mag je net zo kritisch naar mijn eigen Brooklyn-Audio systemen kijken.

[knorrepot]

Wanneer een driver in het tophoog afvalt is er niks mis mee dat met een hi-shelf te compenseren. Alleen hebben de, tot nu toe, door mij gemeten Nexo sets allemaal standaard presets met een oplopend tophoog. Dat laat het weliswaar frisser klinken maar maakt het ook erg onrustig, vermoeiend om naar te luisteren en lastig om een mooie mix op te maken. Die hi-shelf gecompenseerd geeft een veel rustiger beeld, Metalteacher zal dat kunnen beamen.

Even off topic:
Nu ben ik benieuwd hoe je de set opstelling hebt van metal leraar.
Een (xilica) processor om zijn LAN subs aan te sturen en op de uitgang van de tops een analoge TD controller gehangen voor de ps15 toppen? Zo heb je de EQ, delay etc beschikbaar voor de tops.

Ik ga er van uit dat hij de (oude) ps15 mk2 gebruikt?

[metalteacher]

gewoon beide op de PS controller, het laag is er 0,45ms eerder dan het hoog. omdat de PS controller wat snel afvalt trek ik het rond de 70-80 Hz iets op. onderin loopt het niet helemaal lekker omdat de PS controller hem laat afvallen rond de 32Hz maar de LAN L300 subs vallen al af rond de 36-37Hz. Tot nu toe geen bezwaar want met de sense leidingen trekken de kasten niet meer dan 1200w per stuk, en ze kunnen een stuk meer hebben, maar ik laat t zo om het niet stuk te spelen. op termijn misschien maar eens een digitale controller hebben van Nexo

[jack]

De digitale controller heeft voor jou niet veel meerwaarde.
enige verschil tov de analoge processor is dat de delay instelbaar is.
verder zijn de cross-over en limiter settings hetzelfde. deze zijn niet te veranderen..
zou ik eerder op zoek gaan naar ls1200 subs.
je zult zien dat het gat wat je nu heb bij de kantelfrequentie weg is
ook een optie is om jou subs via de xilica te laten lopen.
je hebt dan wel wat meet werk...

om de analoge processor achter de xilica te zetten ben ik ook geen voorstander van.
gaat altijd ten koste van de geluidskwaliteit.

[MusicXtra]

Metalteacher heeft helemaal geen Xilica....
Maar, als de kantelfrequenties in de digi processor identiek zijn snap ik even niet dat het gat tussen sub en top daarmee zou verdwijnen?
Of is dit weer zo'n natuurkundig Nexo wonder?

[drbeat]

Metalteacher heeft helemaal geen Xilica....
Maar, als de kantelfrequenties in de digi processor identiek zijn snap ik even niet dat het gat tussen sub en top daarmee zou verdwijnen?
Of is dit weer zo'n natuurkundig Nexo wonder?

Heej Sander...zou je die meting aan de nexo top er eens bij willen plakken met een korte uitleg die je mij ook hebt gegeven met die mengtafeldag want toen werd mij heel veel duidelijk...

ook waarom t zo belangrijk is met die fases... ik ben me wat gaan verdiepen hoe het menselijk brein geluid verwerkt en waarom fasereinheid een belangrijk onderdeel kan zijn.. (eigenlijk zou moeten zijn)

Overigens ben ik wel stellig van mening dat de achterliggende NEXO fillosofie hoe een systeem moet zijn opgebouwd, werkt en moet klinken beduidend anders is dan die van Sander cq die van BA......

Mijn inziens probeert Sander dit juist uit te leggen en geeft argumenten die zijn standpunten onderbouwen..
het mooie is dat alle speakersystemen met de huidige stand der techniek in die processors wel naar beide uitgangspunten en verschillende smaken/ideeen/fillosofieen zijn in te regelen...bij het ene systeem wat beter dan de ander natuurlijk....

[jack]

Metalteacher heeft helemaal geen Xilica....
Maar, als de kantelfrequenties in de digi processor identiek zijn snap ik even niet dat het gat tussen sub en top daarmee zou verdwijnen?
Of is dit weer zo'n natuurkundig Nexo wonder?

nee , maar de ls1200 is geen frontloaded subje. het is een 6 -de order bandpass. het rendement ligt op de poort frequenties.

als je de toppen fullrange aanstuurd icm lan subs geeft dit geen noemenswaardige optelling in het laag.
Met een LS1200 en de ps15 op fullrange heb je duidelijk meer laag uit je set dan als de ps15 op x-over staat

[MusicXtra]

Ik wil daar wel wat toelichting aan geven.
Mijn idee van het perfecte systeem is een systeem dat een volledig vlakke frequentie en fase response geeft over het volle spectrum en over de volledige spreiding.
Dat houdt in dat alle frequenties op hetzelfde moment je oren bereiken en er precies datgene uitkomt wat je erin stopt.
Een hi-shelf in het tophoog doet de schijn wekken dat er veel detaillering in het geluid zit, puur omdat dit met zo'n 6 dB!! benadrukt wordt.
In de grafiek zie je dat die 6 dB er rond de 16kHz in komt, zo hoog hoor je het niet bewust maar ondertussen moeten de hersenen keihard aan het werk om dit te compenseren, dat maakt het dus vermoeiend om naar te luisteren.
Een systeem dat goed gedetailleerd top-hoog weergeeft en die hi-shelf niet heeft klinkt natuurlijker en vooral veel rustiger, daar zul je veel meer ontspannen naar luisteren.
Die volledig vlakke frequentie response is overigens niet wat we graag willen horen, over het algemeen is een afval van zo'n 3 dB per octaaf een prettige luistercurve, bij het maken van een preset probeer ik de response eerst volledig vlak te krijgen om daarna de levels van de verschillende drivers aan te passen tot ik de gewenste frequentie response heb bereikt.

In bovenstaande grafiek zie je de Nexo top in het rood, de Prospect set in het groen, de blauwe lijn geeft een preset van de Prospect set aan waar ik nog mee bezig ben en waar op dit moment de aandacht alleen uit is gegaan naar de fase response. Op beide grafieken is geen enkele smoothing toegepast en de coherence lijn (niet ingeschakeld omwille van de leesbaarheid) hangt helemaal strak bovenin.
Je ziet dat zowel de fase als frequentie response van de Nexo top vrij onrustig zijn, tussen 600Hz en 2kHz zit er 300º fase draaiing in, terwijl dat bij de Prospect set beperkt blijft tot 90º en met de nieuwe preset zelfs minder is dan 60º.
Gevolg hiervan is dat de Nexo minder goed zal presteren op spraakverstaanbaarheid en in het stereobeeld.
De frequentie response laat een zelfde beeld zien, boven de 600Hz zit er maar liefst 12 dB verschil tussen de pieken en dalen van de Nexo top (de hi-shelf niet meegeteld) waar de Prospect netjes binnen +/- 3dB blijft.
De onrust in het laag bij beide systemen zijn een gevolg van reflecties van de ruimte waarin gemeten is, de omstandigheden voor beide systemen zijn identiek, de metingen zijn verricht met Smaart met een gekalibreerde meetmicrofoon.
Volgens mij is dit gewoon een objectieve benadering van een systeem en heeft het niks met 'tot de grond toe afbranden' te maken....

[MusicXtra]

als je de toppen fullrange aanstuurd icm lan subs geeft dit geen noemenswaardige optelling in het laag.
Met een LS1200 en de ps15 op fullrange heb je duidelijk meer laag uit je set dan als de ps15 op x-over staat

Kun je dat nader toelichten?

[drbeat]

Sander...prima goed onderbouwd verhaal met gemeten feiten en daar een toelichting bij...

er hangt geen waarde oordeel aan en is objectief... voor mij ook duidelijk dat het inderdaad zo is waarom ik vaak bij de nexo topjes vaak zo veel vogeltjes hoor na er een avond in te hebben gestaan... en waarom ik duidelijk niet moe en afgestomd was na de mengtafeldag terwijl daar de aantal dB's toch aardig hoog waren op sommige momenten...

wellicht dat t met nexo prima te realiseren is als kwa sound als je het hoog wat rustiger maakt...

overigens denk ik niet dat je antwoord krijgt van Nexo waarom zij het voor elkaar krijgen een 6,5 " te laten meppen...en welke kunstingreep er is toegepast......dat zal t geheim van de smit blijven....

hahaha...smith...BA....waar zijn Face en Murdock dan?? hahahaha..en dat grietje..... LOL ....

[metalteacher]

ik heb de nexo al in fullrange gehad, dit geeft geen verbetering van het geluid, eerder een verslechtering. ik zou heel graag deze meting nog eens zien met een ls1200 sub, maar volgens mij hebben ze dat bij nexo niet zo goed voor elkaar. niettemin, met alle mogelijkheden in een digitale mengtafel tegenwoordig kom ik er vrij aardig uit, met de high shelf aangeraden door sander, is het hoog ook veel minder overdreven aanwezig. ik vind het een plezierige set, en zijn prijs meer dan waard. ik ben er een hele grote stap mee vooruit gegaan. met name de spreiding vind ik ook een positief punt. de ps15 top weegt volgens mij 28kg, kortom ook netjes. voorlopig doe ik het hier even mee, als ik al wat anders wil dan zou ik de subs van sander er wel onder willen. maar goed toekomstmuziek allemaal, en misschien wel nooit realiseerbaar, recentelijk zijn me ook een 3e paar LAN subs aangeboden. ook dat klinkt me wel aardig in de oren.

[MarkRombouts]

Denk dat het toch wel eens goed zou zijn om je subs in fase aan te sturen samen met je PS15's.

Met een digitale mixer zou je dit al kunnen testen in ieder geval. Toppen via de controller, subs met een low pas filter apart aansturen vanuit de mixer en dan dmv metingen fases laten aansluiten.

[MusicXtra]

Metalteacher is bij me geweest om die subs netjes in fase te krijgen met de toppen, met zijn Nexo processor is het verschil 0,45 ms, dat is verwaarloosbaar bij subs.
Enige probleem is dat de Nexo processor het sub wat te vroeg af laat vallen, daardoor moet hij met zijn EQ een klein beetje bijsturen.

[jack]

Kun je dat nader toelichten?

eigenlijk niet.

het is wat er staat

bij de combo ls1200 en ps15 is duidelijk waarneembaar als de toppen op fullrange worden gezet.
duidelijk meer bas. logisch de toppen gaan ook bas geven

bij gebruik van frontloaded subs zoals de lan en bijvoorbeeld de rcf esw1018 . hoor je geen verschil als de toppen op fullrange worden gezet. (delay en fase fout)

ik heb het niet gemeten maar het verschil is duidelijk waarneembaar zal een 2 tot 3 db zijn.

metalteacher geeft het zelf al aan
"ik heb de nexo al in fullrange gehad, dit geeft geen verbetering van het geluid, eerder een verslechtering."

als de toppen fullrange staan klinkt het net ff wat voller met name in het lage mid..
als het echt hard moet kun je de toppen beter crossen.

Dit geld voor gebruik met een nexo ps15td controller en ls1200 subs...