Midas Pro2 / Yamaha CL / Soundcraft Vi1 / ...

[ears]

@ BJD : thx ivm eq, moeten we dus verder bekijken

@ hugo: dacht dat SD9 kleiner was (ziet er nog steeds kleiner uit op het eerste zicht) maar dat ligt volledig aan die dyslectische digico-nummering

@ stefaanv: eerlijk gezegd betrap je ons op vooroordelen, maar we staan heel sceptisch tegenover A&H... denk dat het toch een ander segment is

[ears]

@ stefaanv: waarom is Vi1 gepasseerd?
SC48 weet ik geen prijzen van, maar lijkt me wel een interessante optie, nu ook met digi snake...

[LVG]

In het prijssegment rond de 10K voor tafel + stagebox(en) kan ik je de Roland M-480 van harte aanbevelen. Bij ons al enige tijd naar alle tevredenheid in de verhuur.
Ok, de looks zijn wat minder en er zijn tafels die voor hetzelfde geld hogere specs bieden, maar klank is top en het systeem is zeer betrouwbaar en start op in 3sec). Verder erg fraai dat alle REAC onderdelen volledig geintegreerd zijn (M-48 personal mixer, R-1000 allemaal vanaf tafel te bedienen) en dat je eenvoudig kunt splitten naar analoog, AES/EBU MADI of andere Roland mixers.

Wat de standaard wordt? Ik denk dat er geen 'standaard'… belangrijker wordt de integratie tussen verschillende merken. Welke mixer dan het meest ideaal is hangt af van de toepassing. Yamaha en Roland hebben naar mijn mening de beste allround systemen. Zeker voor verhuur interessant als je dezelfde stageboxen kunt gebruiken met verschillende mengtafels, voor zowel congressen als theater, bands, festivals en rtv. Het past overal.

Welke het eenvoudigst is te bedienen? Op basis van ervaring kan ik zeggen dat hier niet zo veel verschil in is, echter alleen bij de basishandelingen. Wanneer je setup meerekent bij het bedieningsgemak durf ik te beweren dat een tech zonder ervaring met digitale tafels op een M-480 het snelst een show kan verzorgen. Kan een belangrijke factor zijn, tenzij je de setup vooraf in eigen beheer doet en een gasttechnicus eigenlijk alleen faders, EQ's en dynamics en sends bedient.

..…als je iets zoekt in de prijsklasse van 15k tot 20k zou je kunnen wachten tot Frankfurt. Naar horen zeggen komt Roland daar met een nieuwe console die alle tafels uit het topic qua specs ver achter zich zal laten en daarbij ook wat meer open zal zijn met Dante bijvoorbeeld, MADI-kaarten en plug-ins. Als het bedieningsgemak dan is zoals gebruikelijk kan dit wel eens heel fraai gaan worden…

In geval 48 kanalen voldoende zijn, vraag een demo aan van de M-480 en gebruik hem ook tijdens een klus. (Eigenlijk moet je dat met iedere tafel doen die je overweegt) Fijn is ook dat de verhuurprijs ook in verhouding staat tot de aanschafprijs… uiteindelijk moet ie toch weer terug worden verdiend anders heeft het allemaal geen zin. :-))

[MarkRombouts]

GLD lijkt inderdaad echt een ander segment.

Ik heb er echter zelf sinds kort 1 en gebruik deze tot volle tevredenheid.

Ik gebruik ook met regelmaat Digico, Yamaha's en af en toe een Digidesign. Ook allemaal erg goede tafels met heel erg veel mogelijkheden. De GLD is misschien iets beperkter maar kwalitatief stiekem misschien best wel vergelijkbaar. Beetje afhankelijk van je doeleinden zou het dus toch een optie kunnen zijn. Je zou er wel flink mee besparen en dus wellicht andere investeringen kunnen doen........

[frederic]

@ BJD : thx ivm eq, moeten we dus verder bekijken

@ hugo: dacht dat SD9 kleiner was (ziet er nog steeds kleiner uit op het eerste zicht) maar dat ligt volledig aan die dyslectische digico-nummering

@ stefaanv: eerlijk gezegd betrap je ons op vooroordelen, maar we staan heel sceptisch tegenover A&H... denk dat het toch een ander segment is

GLD zou ik nu niet onmiddelijk gaan vergelijken met de eerder vernoemde tafels, maar de Ilives kunnen zeer goed de concurentie aan.
En klinkt naar mijn mening een stuk beter dan digico. Over smaken kun je natuurlijk niet discutieren.

[qvt]

Over die Yamaha's: Ik heb op de beurs expres naar de klank gevraagd en daar lieten ze min of meer weten dat daar niet de focus lag tijdens de ontwikkeling van het nieuwe platform.

SC48 is weer een stuk groter en wat duurder maar wel echt een toptafel!! Voor de relatief kleine footprint erg handig voor zowel FOH als MON.

Waves kun je ook op je laptop draaien (Waves MultiRack) en dan gaat prima op alle tafels, ook analoog evt )

A&H vind ik niet tussen Midas, Yamaha of Soundcraft passen.. Niet qua degelijkheid en al zeker niet qua ridervriendelijkheid !

[desolation]

Hier mijn bevindingen van de volgende tafels

SC48: Op zich puike tafel, maar de remote pack is enorm duur tov de concurrentie. Ook is de noodzaak om nog een extern scherm mee te sleuren niet meteen praktisch

SD9: Op zich een nette tafel, maar ik vind het een sterke tekortkoming dat je de red box moet kopen om een monitor/front setup met 1 stagerack neer te zetten. Ook niet de meest snelle en intiutieve tafel

iLive T112: zit goed in mekaar, scherpe prijs, overzichtelijk in gebruik en degelijke klank. niet on par met bv soundcraft of midas, maar ze kost dan ook makkelijk 5 mille minder

Soundcraft VI1: heel ridervriendelijk, klank is prima, stagebox (zelfs de compact) is heel ruim als je ook de DB25 expansie gebruikt en er een 16out kaart van de tafel in mikt. Ook heel fijn is dat je voor quasi dezelfde prijs een MADI Fiber versie hebt ipv een CAT5. Nadeel is de hoge prijs, de onmogelijkheid om met 2x VI1 een monitor/front share te draaien (hiervoor heb je een local rack van VI2/VI4/VI6 nodig).

Midas Pro2C: in mijn bescheiding mening, prijs/kwaliteit de beste tafel op dit moment. dankzij de popgroups mankeer je de extra faderbank van de grote Pro2 nooit. Standaard afgeleverd in heel degelijke flightcase en met 2 heavy duty haspels. Prijs is zeer scherm. Grote rack met 48in/16uit, ook niet onbelangrijk is dat deze op 48k gezet kan worden waardoor je ineens een high quality preamp rack hebt voor een Behringer X32 als het wat low cost moet zijn. De klank is naar mijn mening de beste in dit segment, en qua gebruiksgemak zit het heel goed eenmaal de tafel wat in je vingers zit.


Voor mij is de Midas handsdown de absolute winnaar. Het enige wat ze nog missen is wat meer dynamics en effecten, maar hiervoor komt een software update uit deze zomer werd mij door The Audio Specialists bevestigd.

[BJD]

En de pro1 is ook uit: http://www.midasconsoles.com/pro1_intro.php
Ik krijg een beetje een Déjà vu gevoel met het vroegere Behringer. Men maakt een stuk tophardware (XL8), en als men dat goed heeft werken kijk je hoever je in functionaliteit en kwaliteit kan inleveren zodat het allemaal nog wel blijft werken zoals het eigenlijk zou moeten (Pro3/6/9 --> Pro2/Pro2c --> Pro1 --> what's next?). Misschien zit ik er compleet naast, maar ik ben benieuwd wat het ons allemaal gaat brengen.

[desolation]

Kwaliteit inleveren lijkt me nogal bruut gesteld. De geluidskwaliteit van de Pro2 is naar mijn mening niet minder dan die van de grotere tafels. Je hebt wel minder functionaliteit, maar wat wil je? Het prijsverschil moet ergens van komen. De functionaliteit is nog steeds meer dan prima, leg er eens de VI1 of SD9 naast en vertel me wat je op een paar effecten na (die er bij komen met de volgende software) mist.

Ik vind het juist een goede manier van werken. Ze perfectioneren een high-end platform, en op basis daarvan maken ze goedkopere modellen met minder functionaliteit. De basis voor je goedkoop platform halen uit iets high-end werkt meestal beter dan beginnen met een 5000EUR instap tafel en daaruit doorontwikkelen naar een klepper van 2-300k.

[frederic]

En de pro1 is ook uit: http://www.midasconsoles.com/pro1_intro.php
Ik krijg een beetje een Déjà vu gevoel met het vroegere Behringer. Men maakt een stuk tophardware (XL8), en als men dat goed heeft werken kijk je hoever je in functionaliteit en kwaliteit kan inleveren zodat het allemaal nog wel blijft werken zoals het eigenlijk zou moeten (Pro3/6/9 --> Pro2/Pro2c --> Pro1 --> what's next?). Misschien zit ik er compleet naast, maar ik ben benieuwd wat het ons allemaal gaat brengen.

Daar heeft Behringer weinig of niks mee te maken hoor.
Het is zorgen voor een lichter assortiment mengtafels, of niks verkopen.
Ook wanneer Midas allen zou gebleven zijn, zouden ze dit soort tafels moeten bouwen om te overleven aan de concurentie.

[Big Bang]

En een goedkoper assortiment tafels kun je op twee manieren doen: inleveren op kwaliteit (behuizing, opamps etc) of op functies. Zolang je dat eerste beperkt (doordat je bijvoorbeeld een lichtere processor nodig hebt voor minder kanalen) en vooral bezuinigd op functies kun je een kleinere tafel bouwen met weinig ontwikkelingskosten. Doe jij het niet dan doet iemand anders het wel, en gezien je de R&D voor een groot gedeelte toch al gedaan hebt valt daar ook echt wel winst te halen. Men gaat toch geen XL8 meesjouwen naar een klein festivalletje of een bandje op een bedrijfsfeest, maar een Pro 1 of 2 misschien wel. De functies die een XL8 meer heeft mis je dan ook niet op die kleine feestjes en je hebt toch een degelijke, vertrouwde tafel bij je.

Hetzelfde verhaal geld natuurlijk ook voor de AH iLive en GLD of Digico SD 7 vs SD 9 / 11. Er zijn gewoon veel klussen waarvoor je geen grote digitafel nodig hebt, en met een kleine ook uitstekend afkunt. Ieder bedrijf kan voor zichzelf wel bepalen welke sector voor hen het meest rendabel is.

[desolation]

Ondanks dat je een goede argumentatie aanlevert, past de GLD toch wel echt niet in de discussie. De bouwkwaliteit van de GLD vond ik persoonlijk abominabel. Geluidskwaliteit is best ok, maar zelfs de Behringer X32 die de helft kost zit beter in mekaar en heeft betere rotaries en faders.

Nu goed, het gaat hem vooral over de R&D, en daar heeft Midas eigenlijk een slim pad gekozen. Je flagship kost altijd het meeste om te ontwikkelen, maar als je daar van vertrekt is eigenlijk alle R&D al gedaan. Het was vooral een issue voor Midas dat hun digimixers gewoon onbetaalbaar waren voor het grootste deel van de renters, want zelfs de Pro3 kostte nog een bak centen. De Pro2 daarentegen is niet enkel goedkoper dan de SD9 of VI1, hij is naar mijn mening ook featurewise beter voorzien en gebruiksvriendelijker. En de geluidskwaliteit is in dit segment gewoon beter dan de rest.

Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar wat de combinatie X32 + DL251 gaat geven. Je hebt dan een spotgoedkope surface die qua featureset best ok is, gecombineerd met de pre-amp kwaliteit van een Midas. Dat dan nog eens voor minder geld dan een GLD....

[showband]

ik vind verder de GLD niet goedkoop.
Hun I-live kun je met WiFi op kleine klussen gebruiken. Maar de GLD niet. Dan komt ie naast de rolands en dergelijke te staan. 7000euro voor een 32 kanaals setje. Daar heb je een roland met twee stageboxen voor.... meer kanalen en degelijker bouw.

Dan is de prijs / prestatie best pover. Ik zou eerder een Ilive kopen en bij grote klussen een surface huren dan dat ik ook in de kleinste locaties verplicht een grote mixsurface moet neerleggen. Ben je uiteindelijk minder geld kwijt.
Die standalone mogelijkhied met de processing in het stageblock is het grote voordeel van A&H. En dat hebben ze als eerste er uit gegooit bij de GLD.

[JohanH]

Ik ben zelf ook al maanden aan het uitkijken naar een nieuwe digitale combinatie. En tot nu toe ben ik heel tevreden dat ik nog efkens gewacht heb met het aankopen van iets nieuws gezien de ontwikkellingen de laatste weken...

Tot nu toe lijkt mijn "best buy" te worden : Midas PRO1 + DL251 (ong. 13K) en als dan de X32 iets of wat meevalt in kwaliteit en aan de DL251 kan, er zo eentje bij als backup/monitor/buget-friendly job mix. Alleen nog effe geduld hebben.... (lastig)

Ondanks dat je een goede argumentatie aanlevert, past de GLD toch wel echt niet in de discussie. De bouwkwaliteit van de GLD vond ik persoonlijk abominabel. Geluidskwaliteit is best ok, maar zelfs de Behringer X32 die de helft kost zit beter in mekaar en heeft betere rotaries en faders.

Nu goed, het gaat hem vooral over de R&D, en daar heeft Midas eigenlijk een slim pad gekozen. Je flagship kost altijd het meeste om te ontwikkelen, maar als je daar van vertrekt is eigenlijk alle R&D al gedaan. Het was vooral een issue voor Midas dat hun digimixers gewoon onbetaalbaar waren voor het grootste deel van de renters, want zelfs de Pro3 kostte nog een bak centen. De Pro2 daarentegen is niet enkel goedkoper dan de SD9 of VI1, hij is naar mijn mening ook featurewise beter voorzien en gebruiksvriendelijker. En de geluidskwaliteit is in dit segment gewoon beter dan de rest.

Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar wat de combinatie X32 + DL251 gaat geven. Je hebt dan een spotgoedkope surface die qua featureset best ok is, gecombineerd met de pre-amp kwaliteit van een Midas. Dat dan nog eens voor minder geld dan een GLD....

[desolation]

X32 op monitors gaat daar niet werken, tenzij ze bij behringer met mijn suggestie op de messe gaan rekening houden. Heb toen met de designer van de X32 gesproken (Jan) en er een Midas tech bijgehaald die mee aan de Pro2 en zen stageracks heeft gewerkt

Kort gezegd: de Pro2 draait ENKEL op 96Khz, de X32 ENKEL op 48Khz. De rack kan beide aan, maar niet simultaan. Midas was zeer duidelijk: nooit of te nimmer zal een midas tafel op 48k gaan draaien, dus de enige uitkomst is de X32 op 96k laten draaien. Volgens Jan kon dit in theorie, maar dan met verlies van 50% van je kanalen. Een situatie die an sich ook niet wenselijk is. Hij ging wel eens kijken of het mogelijk zou zijn om een 96k monitor-mode toe te voegen die dan ipv kanalen op te offeren, de DSP chip van de effecten en dynamics zou gebruiken.

Out of the box kan het maar op 1 manier, en dat is met een Klark Teknik AES50 bridge. De DN9650 laat namelijk toe om 1:1 channel mapping toe te passen met clockrate conversion. Op die manier kan je dus 2 AES50 96k lijnen uit de midas downsamplen naar 1 AES50 48k lijn. Ik nodig je echter vriendelijk uit om eens na te vragen wat zo'n DN9650 je gaat kosten, je zal met plezier een extra Pro1/Pro2 in huis halen