Processor settings bepalen

[Timo Beckman]

Had ik ook toen ik ze zag .
De sim screen shots heb je niet zo veel aan daar ik het op fase heb gemeten met x-tra aandacht op de x-over punten . Ik heb ze op de x-over +/- goed in tijd gezet en daarnaast op die punten goed op de frequentie resonse gekeken of er niet opeens diepe cancels ontstonden daardoor .
De delay's die er in zitten zijn minimaal maar zo als koen al aangaf maakte dit al een dusdanig groot verschil in klank dat echt eq'en niet echt nodig was .
Er zitten wel een aantal flinke boosts in maar dit zijn settings die hugo zelf al had gemaakt aan de hand van het vergelijken van de xta versus x310 .

[MusicXtra]

ff niet bij stilgestaan dat de metingen van de processor waren en niet van de speakers.

[Timo Beckman]

Er zijn maar een paar kleine dingen verandert namelijk een beetje delay . De filtering heb ik niet verandert die is identiek aan de filters die in de orginele controller zitten nm. 18db butter . Er zat alleen een klein fase verschilt tussen de drivers onderling wat door het toepassen van delay +/- opgelost is . Ik zeg +/- daar een verandering van mic positie ook een ander beeld gaat geven .
Het klank verschil was inderdaad erg groot . Of het ook in een live situatie bevalt zal Hugo zelf moeten proberen .
Mijn volgende klus wordt ook spannend daar het een 5 weg Martin WSX/w8cs/W8c combinatie wordt . Ik zal proberen daar een overall response met orginele martin settings en het geen wat de meting uithaalt te krijgen . Moet effe klooien om dat voor elkaar te krijgen daar je vanuit sim per band (speaker/processor) kunt kijken maar dus niet een overall plaatje (dingen combineren kan wel heb ze alleen niet opgeslagen met mijn suffe kop). Ik moet er dus een andere processor voor zetten en daar alles bypassen (of een combinatie van 2 banden opslaan heb ik nog nooit gedaan en dus ook niet aan gedacht toch eens kijken of het kan).wordt weer nadenken dus niet mijn allerbeste eigenschap maar we doen ons best .

@ music x-tra Het fase display wat je op de vorige pagina zag is de processor en niet de response van de speakers . Om de speakers bij elkaar in de buurt te krijgen moet je dus en de processor en de speakers te gelijk meten om te kijken of het e.e.a. het gewenste resultaat geeft . Aan de hand van de processor alleen kun je niet met zekerheid zeggen of er fase problemen ontstaan en waar je dit kunt verwachten . Mede ook door de eq'ing die al in de orginele processor zit daar fase problemen het snelst te traceren zijn bij gelijke amplitude . Of je de polariteit moet omdraaien hangt af van wat voor filter er gebruikt wordt en hoe de speaker aangesloten zit daar in de wat oudere kasten ook nog wel eens 1 speaker een polariteits draaing standaard was/is .
Bij die Martin set zitten in de orginele settings van martin een paar dingen waar ik nog eens goed moet kijken of het kan . De WSX en de W8cs overlappen met delay op de W8cs . Ik weet het nog niet zeker maar op een paar stukken van het frequentie gebied onstaat daar door een flink fase verschil maar wederom ik wil dit eerst meten en 100% zeker weten .

nb. In de XTA 226 zitten alleen parametrische eq's en high en low pass filters . In de nieuwe series zitten wel een aantal fase filters (all pass en fase filter) alsmede wat andere gezelligheid

[MusicXtra]

Da's mooi, kun je de screenshots van meetresultaten van de huidige instellingen hier laten zien?
En wat is er allemaal veranderd t.o.v. je eigen instellingen?

[hugovanmeijeren]

Hey,

heel toevallig is Timo Beckman vandaag de hele middag bij mij geweest met zijn SIM3 meetsysteem van Meyer.

Hij heeft geholpen bij het afregelen van de XTA. Het systeem klinkt nu op de XTA duidelijk véél beter dan op de analoge controller. Het verschil is werkelijk aanzienlijk.
Zelf heb ik nu ook meer inzicht gekregen in het hoe en wat rondom het meten aan audioapparatuur.


Groeten Hugo

[MusicXtra]

Je hebt nu binnen het weergavegebied van de drivers geen fase draaiingen meer, wel zit er op de X-over frequenties wat fase verschuiving die voor uitdovingen kan zorgen. Kun je op die DP226 de fase in ° verschuiven?
Je zou eens kunnen kijken wat er gebeurd bij een LR of Bessel filter, beide hebben andere fase eigenschappen of andere filterhellingen.
Bijvoorbeeld je laag op 12 dB/oktaaf filteren, dat scheelt 90° fase draaiing.

[hugovanmeijeren]

Hoi Flurk,

ik ken Jim, hij is mijn 'vaste contactpersoon' bij RH. Heb vanavond nog met hem gemaild. Hij vertelde dat alles wat op de FTP site staat het enige is wat ze bij RH nog hebben van het oude tijdperk, de rest is verloren gegaan bij de verhuizing 10 jaar geleden.

Hij vertelde ook, dat de luidsprekers in mijn kast NIET origineel zijn, terwijl Ampco beweerde dat deze wel origineel waren, dus hier kan ook nog een deel van het probleem liggen. Zijn idee was om een externe limiter vóór de X310 te plaatsen, maar dat lijkt mij eerlijk gezegd niet ideaal.


Ik wil nog steeds proberen of ik met de XTA dichter in de buurt kan komen, hierbij de beloofde gecorrigeerde screenshots (ik leer ook bij ):


DP226 low


DP226 mid


DP226 high

Dit lijkt in ieder geval al beter...

Groeten Hugo

[flurk]

Ik heb ongeveer hetzelfde voorgehad met mijn SR2A set. Er zijn geen setting te verkrijgen bij RH zelf. Ik he enkel een "benadering" gekregen. Ook hier spraken ze van actieve equalising via de terugkoppeling.
Jim heeft mij voor een deel kunnen helpen. Misschien jou ook.

jim@renkus-heinz.com

[MusicXtra]

Da's ook helemaal niet relevant, 't-is voltage sensing, geen current sensing.

Daar heb je een punt.

[Koen van der K]

Zonder speakers op de amps neem je niet het impedantie verloop van de speakers mee.

Da's ook helemaal niet relevant, 't-is voltage sensing, geen current sensing.

[MusicXtra]

Die fase-kakafonie bij de XTA komt door de latency / delay die je niet hebt gecompenseerd; effe SMaart 'n auto delaymeting laten uitvoeren en invoegen.

Voor 't testen / meten van de dynamische control van je processor hoef je enkel de senselijnen aan te sluiten op de amps, niet de weergevers (dat is beter voor je buren ;-)

Succes !

Zonder speakers op de amps neem je niet het impedantie verloop van de speakers mee.

[hugovanmeijeren]

Hoi Koen,

Timo had mij al op mijn fout gewezen, heb nieuwe screenshots die ik vanavond nog even zal uploaden, ziet er dan inderdaad al een stuk gunstiger uit.

Jullie horen nog van me.

Groeten Hugo

[Koen van der K]

Die fase-kakafonie bij de XTA komt door de latency / delay die je niet hebt gecompenseerd; effe SMaart 'n auto delaymeting laten uitvoeren en invoegen.

Voor 't testen / meten van de dynamische control van je processor hoef je enkel de senselijnen aan te sluiten op de amps, niet de weergevers (dat is beter voor je buren ;-)

Succes !

[hugovanmeijeren]

Hoi BJD,

het probleem is dat ik niet weet welke componenten nu wel en niet op de kaart terecht horen. Op de FTP site van RH staat wel een lijst met componenten voor de kaarten om ze geschikt te maken voor diverse systemen, maar daar staat geen CE3 64 bij.

Ik heb vorig jaar al eens met een engineer van Renkus Heinz gemaild over dit verhaal, ook hij zei dat de enige mogelijkheid was om de X310 uit te lezen via een programma als Smaart, maar dat zelfs de duurste DSP de X310 waarschijnlijk niet kon evenaren... Dat geeft te denken.
Ik kan hem nog eens vragen of ze een schema hebben van de kaart die ik nodig heb, maar destijds was het antwoord: als het niet on-line staat dan hebben we het niet (meer).

Groeten Hugo

[BJD]

Kun je de X310 kaarten niet zo modificeren dat de limiter settings kloppen? Via internet kwam ik al wel een schema van de X310 tegen, waarschijnlijk staat daar ook de opbouw van zo´n kaart wel in uitgewerkt.