Processor settings bepalen

[hugovanmeijeren]

@Timo: inderdaad zit er een aparte insert op voor de delay, maar die wordt niet gebruikt om het laag te alignen, maar juist voor het hoog. Waarschijnlijk was deze insert bedoelt voor de C3 kast, die had namelijk de hoogdrivers voor de midluidspreker gemonteerd zitten. De CE3 maakt gebruikt van een waveguide en zou door de bouw van de kast uit zichzelf al in fase moeten staan...

@Needmoresound: ik beschik niet over een goede meetmicrofoon waarmee ik een betrouwbare meting zou kunnen verrichten.

Maar nu weer even terug naar de metingen, ik ben nog weer even bezig geweest en heb delay en fase metingen verricht, hieronder de resultaten:

X310
Low: 1,22ms
Mid: 0,36ms
High: 0,05ms

DP226:
Low: 2,88ms
Mid: 2,52ms
High: 2,18ms

Op de DP226 zijn geen delays ingesteld, dit is dus latency, maar is het 'normaal' dat ik hier 3 verschillende waarden meet? Blijkbaar is er bij de X310 op het laag sprake van een delay, mijn idee was om dit op de XTA te compenseren door te zorgen dat tussen het hoog en laag een verschil zit van 1,17ms (1,17-0,05), dus door de totale delay op het laag van de XTA naar 3,35ms te brengen.
Klankmatig kan ik niet meteen zeggen dat het veel verschil maakt...


Dan nu de fase, zie de volgende screenshots:


X310 low


DP226 low


X310 mid


DP226 mid


X310 high


DP226 high

Zoals dus te zien is geeft de DP226 véél meer faseproblemen dan de X310. Alle filters zijn inmiddels omgezet naar Butterworth 18dB. Door de filters en/of PEQ's aan te passen verschuift de fase wel, maar de problemen worden niet groter of kleiner...

Klankmatig lijken de toppen al wel beter bij elkaar in de buurt te komen, maar het verschil is nog steeds erg duidelijk (positief voor de X310).

Groeten Hugo

[Needmoresound]

Ik ben nieuwsgierig naar de meting met speakers, kunt u hiervan een plotje maken?:
- met de originele RH X310
- met de DP226, met de settings tot nu toe...

Het geluid verschil zou hier ook naar boven moeten komen, waarmee de oplossing gevonden kan worden...?

Ik ben ook een stel toppen aan het inregelen, ik kwam vooral in de knoei met clippen. Het hoog plaatselijk met 6 db omhoog schroeven, voor een rechte respons, zorgt dat de limiters snel ingeschakeld worden...

[BJD]

Even het block diagram uit de manual geknipt: (klikkerdeklik = groter)

Zo te zien zit er dus geen dynamische processing in die wordt geactiveerd door de terugkoppeling.

[Timo Beckman]

Voor zover ik kan zien aan het blok schema reageert de "loudness" niet op terug koppeling van de amps . De sense inputs gaan naar de "hf/mf/lf protect logic" die zijn settings krijgt van de "program module" waar treshold settings in zitten . De protect logic stuurt dan de adaptive en de thermal limiter aan . Wat ik wel leuk vind aan deze old school processor is dat er een delay i/o op zit . Een insert zeg maar om je sub te alignen .

[MusicXtra]

Dit snap ik precies niet zo goed. Lijkt me toch logisch dat hij gewoon zijn amprack gebruikt om de speakers aan te sturen.

Ja, maar misschien niet tijdens de metingen aan de processor....
En wanneer die processor reageert op de signalen die van de versterker op de sens lijnen teruggekoppeld worden dan moet je dus met amps en speakers meten.

[Waveform]

Als de proc. met sense lijnen werkt moet je ook een amp bij je meting gebruiken. Het kan namelijk zijn dat de dynamische EQ'ing wordt bepaald door het signaal wat op de sense lijnen binnenkomt.

Dit snap ik precies niet zo goed. Lijkt me toch logisch dat hij gewoon zijn amprack gebruikt om de speakers aan te sturen.

[BJD]

Als de proc. met sense lijnen werkt moet je ook een amp bij je meting gebruiken. Het kan namelijk zijn dat de dynamische EQ'ing wordt bepaald door het signaal wat op de sense lijnen binnenkomt.

[Timo Beckman]

Ik zou even bij TM checken wat je limiter settings binnen de xta moeten zijn . De gain op de amps moet 40 zijn . Als de xta er op zit heb je geen sense lijnen dus wordt het limiter verhaal behoorlijk belangrijk .

[hugovanmeijeren]

Hoi Timo,

dat klopt inderdaad, op het kaartje zelf zit een regelbare loudness (via potmeter).

Ik ga morgen weer verder pielen, heb wel het idee dat ik al een eindje verder op weg ben.

Groeten Hugo

[Timo Beckman]

Ik ben even aan het zoeken geslagen op internet naar het manual voor deze processor . De filters zouden 18 db butterworth moeten zijn .
Er zit een loudness compensatie in wat kan duiden op een dynamic eq maar dan waarschijnlijk via de sense lijnen terug naar de processor die dus bij een bepaald level de uitsturing naar de versterkers lager of hoger zet . Er staat nergens iets over een variabele x-over dus dat is weer mazzel .
edit:
Bij lage volumes geeft de processor meer laag

[DJ Antoon]

In hoeverre zijn dynamische EQ's en/of cross-overs logisch te verwachten op een volledig analoge controller van 1990?

1990?
Active equalizing door bose in 800 serie (voorloper 802) ergens begin jaren 70.

Schuivende crossovers oa in hitec systemen, ergens in de jaren 80.

Ook allemaal analoog natuurlijk.

[Koen van der K]

In ieder geval 'n flink eind al op de goede weg ! Zoals aangekaart even de delay meten met de transferfunctie. Een minimale delay tussen M-H kan al een heel timbre-verschil teweegbrengen. Daarna wordt het toch experimenteren met delay en EQ tot je het zelf OK vind klinken. Als dit allemaal lukt zullen de instellingen van de limiters ook geen probleem voor je zijn.

Succes !

[jans]

Hugo,

Heb je al wat gespeeld met verschillende filtertypes ?

[hugovanmeijeren]

Zojuist nog eens even bezig geweest, lijkt inderdaad dat er op de X310 op het laag een delay zit. De XTA heeft van nature al een latency vanwege de digitale omgeving.

In hoeverre zijn dynamische EQ's en/of cross-overs logisch te verwachten op een volledig analoge controller van 1990?

Qua fase heb ik ook gezien dat er zich bij de XTA een bult meer problemen voordoen dan bij de RH controller. Maar wat is nu de juiste aanpak om dit tegen te gaan?


Alvast bedankt voor jullie reacties!

Groeten Hugo

[BJD]

Je kunt het beste een transfer meting uitvoeren met een toongenerator aan de ingang en smaart op de ingang/uitgang.
Eerst ruis je alle uitgangen door met een wisselend volume op de ingang.
Vervolgens doe je ook nog een frequentiesweep op verschillende volumes en kijkt of de processor anders reageert dan met ruis.
RH kan namelijk best wel eens dynamische EQ of dynamische crossover toepassen op hun x-overs.

Tot slot idd de verschillende tijden van de uitgangen controleren. Kun je doen met de delayfinder ("auto sm" knopje) van Smaart.
Let er wel even op dat je geluidskaart ook een delay heeft dus je ook even een "nulmeting" moet doen.
Het instellen van de XTA door middel van smaart er aan te hangen is inderdaad de beste manier om de boel gelijk te krijgen.
Uiteraard weer in de transfer modus. RTA is ongeschikt voor dit doel.