Plaatsing luidsprekers (hifi-related)

[Contour]

Hallo,

Allereerst een waarschuwing deze topic gaat vooral over hifi geluidsweergave. Echter de link naar PA is zo gelegd.

Ik vroeg mij af wie hier behalve naar zijn PA ook nog wel eens thuis naar een hifi/hi-end installatie luistert. Ikzelf luister toch gemiddeld wel een uur per dag naar mijn hifi installatie (baskasten + hoornkasten voor het mid/hoog) en ben daarom ook altijd bezig met het verbeteren van de weergave hiervan.

Mijn installatie is op het moment zodanig van opbouw dat ik (behalve de cd-speler) eingenlijk hier niet zo veel meer kan verbeteren zonder echt grote uitgaven te gaan doen. Echter ik ben van mening dat de plaatsing van de speakers in de ruimte en wellicht kleine aanpassingen van de ruimte toch nog wel het een en ander kunnen vebeteren.

Het gaat om een zeer kleine ruimte van 19m2 (3.10mx6.0m). Daardoor is het sowieso al moeilijk een fatsoenlijke basweergave te krijgen. Ik heb niet het idee dat de basweergave erg veranderd als ik met de baskasten aan de wandel ga. Nu staan de kasten in de korte zijde van de ruimte iets uit de hoeken om te voorkomen dat de bas te veel gaat dreunen in de 80Hz regionen.

Ik probeer een zo goed mogelijk stereobeeld te realiseren waarin de instrumenten goed plaatsbaar zijn. Dit lijkt mij het beste te lukken met de topkasten zo ver mogelijk uit elkaar. Het nadeel echter dan wordt dat de diepte van het geluidsbeeld reduceerd tot erg weinig. Vooral die diepte is wat ik een beetje mis nu. Wellicht is het ook niet zo 1,2,3 mogelijk om die diepte te realiseren met een hoornsysteem. Het geluidsbeeld speelt zich vooral voor de luidsprekers af en lijkt er nooit achter te staan.

Weet er iemand een eenvoudige manier om mijn weergave te verbeteren zonder al te ingrijpende veranderingen? Welke adviezen zijn er te geven met betrekking tot het indraaien van de luidsprekers (de mate waarin ze gericht zijn op de luisterpositie)? Kan een hoornsysteem een dieptebeeld suggeren of is dat teveel gevraagd? Is het beter om de luidsprekers in de lengterichting te plaatsen ipv de breedte richting?

Wie O wie durft hier een gefundeerde uitspraak te doen op grond van kennis of ervaring...

MVG Contour

[Dj Cross]

hey..ik luister ook vrij veel muziek maar dat doe ik meestal op mun pctje..met een 5.1 set..wat ik wel weet is dat je je speakers op oorhogte moet hangen/staan..maar verder weet ik het ook niet..ik weet ook niet of je hier iets aan hebt..
misschien een beetje een onzinnige posting..

[Contour]

Dat van die speakers op oorhoogte dat wist ik wel ja en daar wordt ook aan voldaan. Ik verbaas me er nog vaak over dat mensen hun dure kleine monitortjes zomaar in een hoek zetten en niet op een statief.

Jouw tip is zeker niet onzinnig...

MVG Contour

[de Weerdt]

citaat:
Hallo,

Allereerst een waarschuwing deze topic gaat vooral over hifi geluidsweergave. Echter de link naar PA is zo gelegd.

Ik vroeg mij af wie hier behalve naar zijn PA ook nog wel eens thuis naar een hifi/hi-end installatie luistert. Ikzelf luister toch gemiddeld wel een uur per dag naar mijn hifi installatie (baskasten + hoornkasten voor het mid/hoog) en ben daarom ook altijd bezig met het verbeteren van de weergave hiervan.

Mijn installatie is op het moment zodanig van opbouw dat ik (behalve de cd-speler) eingenlijk hier niet zo veel meer kan verbeteren zonder echt grote uitgaven te gaan doen. Echter ik ben van mening dat de plaatsing van de speakers in de ruimte en wellicht kleine aanpassingen van de ruimte toch nog wel het een en ander kunnen vebeteren.

Het gaat om een zeer kleine ruimte van 19m2 (3.10mx6.0m). Daardoor is het sowieso al moeilijk een fatsoenlijke basweergave te krijgen. Ik heb niet het idee dat de basweergave erg veranderd als ik met de baskasten aan de wandel ga. Nu staan de kasten in de korte zijde van de ruimte iets uit de hoeken om te voorkomen dat de bas te veel gaat dreunen in de 80Hz regionen.

Ik probeer een zo goed mogelijk stereobeeld te realiseren waarin de instrumenten goed plaatsbaar zijn. Dit lijkt mij het beste te lukken met de topkasten zo ver mogelijk uit elkaar. Het nadeel echter dan wordt dat de diepte van het geluidsbeeld reduceerd tot erg weinig. Vooral die diepte is wat ik een beetje mis nu. Wellicht is het ook niet zo 1,2,3 mogelijk om die diepte te realiseren met een hoornsysteem. Het geluidsbeeld speelt zich vooral voor de luidsprekers af en lijkt er nooit achter te staan.

Weet er iemand een eenvoudige manier om mijn weergave te verbeteren zonder al te ingrijpende veranderingen? Welke adviezen zijn er te geven met betrekking tot het indraaien van de luidsprekers (de mate waarin ze gericht zijn op de luisterpositie)? Kan een hoornsysteem een dieptebeeld suggeren of is dat teveel gevraagd? Is het beter om de luidsprekers in de lengterichting te plaatsen ipv de breedte richting?

Wie O wie durft hier een gefundeerde uitspraak te doen op grond van kennis of ervaring...

MVG Contour

[de Weerdt]

citaat:
Hallo,

Allereerst een waarschuwing deze topic gaat vooral over hifi geluidsweergave. Echter de link naar PA is zo gelegd.

Ik vroeg mij af wie hier behalve naar zijn PA ook nog wel eens thuis naar een hifi/hi-end installatie luistert. Ikzelf luister toch gemiddeld wel een uur per dag naar mijn hifi installatie (baskasten + hoornkasten voor het mid/hoog) en ben daarom ook altijd bezig met het verbeteren van de weergave hiervan.

Mijn installatie is op het moment zodanig van opbouw dat ik (behalve de cd-speler) eingenlijk hier niet zo veel meer kan verbeteren zonder echt grote uitgaven te gaan doen. Echter ik ben van mening dat de plaatsing van de speakers in de ruimte en wellicht kleine aanpassingen van de ruimte toch nog wel het een en ander kunnen vebeteren.

Het gaat om een zeer kleine ruimte van 19m2 (3.10mx6.0m). Daardoor is het sowieso al moeilijk een fatsoenlijke basweergave te krijgen. Ik heb niet het idee dat de basweergave erg veranderd als ik met de baskasten aan de wandel ga. Nu staan de kasten in de korte zijde van de ruimte iets uit de hoeken om te voorkomen dat de bas te veel gaat dreunen in de 80Hz regionen.

Ik probeer een zo goed mogelijk stereobeeld te realiseren waarin de instrumenten goed plaatsbaar zijn. Dit lijkt mij het beste te lukken met de topkasten zo ver mogelijk uit elkaar. Het nadeel echter dan wordt dat de diepte van het geluidsbeeld reduceerd tot erg weinig. Vooral die diepte is wat ik een beetje mis nu. Wellicht is het ook niet zo 1,2,3 mogelijk om die diepte te realiseren met een hoornsysteem. Het geluidsbeeld speelt zich vooral voor de luidsprekers af en lijkt er nooit achter te staan.

Weet er iemand een eenvoudige manier om mijn weergave te verbeteren zonder al te ingrijpende veranderingen? Welke adviezen zijn er te geven met betrekking tot het indraaien van de luidsprekers (de mate waarin ze gericht zijn op de luisterpositie)? Kan een hoornsysteem een dieptebeeld suggeren of is dat teveel gevraagd? Is het beter om de luidsprekers in de lengterichting te plaatsen ipv de breedte richting?

Wie O wie durft hier een gefundeerde uitspraak te doen op grond van kennis of ervaring...

MVG Contour
goede middag,ik vraag me af wat je bedoeld met een hoorn systeem??
zit er voor je mid speaker echt een hoorn?? ik kan me dat bijna niet voorstellen, zeker niet in zoo een kleine ruimte, dan kun je veelbeter een sinmpele frontloaded kast nemen.
Groetjes Hans de Weerdt

citaat:

citaat:

[Dj Cross]

volgens mij ging dat niet helemaal lekker..

[ties]

hallo,
niet dat ik vervelend wil zijn hoor en ook kan fout zitten.maar is het voor echte top hifi niet beter om een kast te gebruiken ker kant in plaats van basskasten en top kasten, je krijgt namelijk wel temaken op deze manier het wat grote fase verschillen in een pa setje is dat nie zo erg maar, de mensen die ik ken en zich ook veel met hifi beizg hoden vinden dat wel een nadeel van meerdere kasten!!en is het wel vestandig om een grote set in een kleinen ruimte te zetten??

Drive-in show
Mighty Paradise.

[michiel]

Er zijn wat hifi fraeks die het liefst 1 enkele speaker gebruiken voor de weergave van het hele frekwentie gebied. En je ziet ook best veel hoorn kasten waar een breedband luidspreker in zit.

Over de plaatsing heb ik wel eens wat gelezen. Daar zeiden ze dat de afstand tussen je speakers de helf moest zijn van de afstand van je speakers naar je luister positie. Ik moet zeggen, dat klinkt wel leuk (stereo en diepte beeld). Ik heb het eens in een grotere ruimte geprobeert, en daar klonk het beter dan de speakers in de hoek.

A
s . . . . . . .s
.
.
.
B .
.
.
.
L


s=speaker
L=luister positie

Misschien dat dit duidelijker is? Lijn B moet 2 keer de lengte van lijn A zijn.

En ik kan me voorstellen dat het met die speakers van jou moeilijk is om een beetje diepte te krijgen. Ik denk dat als je ze recht op je luister positie richt, je dan niet veel diepte over houd. Misschien is het de moeite waard om eens met het afstralings gedrag van je kasten te spelen. Je zou bijvoorbeeld eens je speakers op de muur kunnen richten en dan met reflectie's het geluid bij je luister positie te krijgen. Dit zie je ook wel eens bij surround systemen, bij de achter speakers.

Er was ook nog iets wat met de afstand vanaf de muren te maken had, maar helaas weet ik niet meer hoe dat zit. Maar het was iets met dat je ze niet te dicht bij de muur moet zetten.

Ik heb allerlei vage hifi dingen ergens gelezen en niet goed onthouden, maar alles wat er nog bvaag in zat en er misschien nog uit komt de komende dagen, zal ik je meteen vertellen.



Groeten, michiel

[michiel]

He???? Al mijn tab-jes en spatie's zijn weg bij mijn mooie tekening <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

Maar misschien dat het duidelijk over gekomen is, anders verzin ik nog wel eens wat om het goed neer te zetten.



Groeten, michiel

[-Aart-]

Luister zelf naar zelfbouwkastjes.. 10" phillips laag (60l gesloten), 2" domepje en een ribbon van soundlab. Heb ze op luisterhoogte staan, iets uit de hoeken. (heb zolderkamer) Helemaal in de hoek wordt het laag toch wat overdreven. Een meter van alle wanden is ook weer niet zo praktisch in de meeste kamers (de mijne niet iigeval <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>).
Een beetje experimenteren met de plaatsing kan best veel uitmaken, maar echt rare opstellingen klinken meestal ook erg raar vind ik.

[Contour]

Hallo Hans,

De midspeaker is een 10" en zit aan een hoorn met een mondopening van ongeveer 53x35cm. De hoogdriver is een klassieke 2420 van JBL aan een hoorn van 42x20cm.

Ik heb gekozen voor een volledig hoornsysteem omdat dit zo ongeveer de enige manier is om ook soundtracks van film met de juiste dynamiek en volume weer te geven.

Er zijn trouwens hele forums te vinden over het gebruik van hoornsystemen als hifi/hi-end. In Japan daar gaat het pas echt loos kan ik je melden. Maar kijk maasr eens op:

http://www.audioasylum.com/forums/HUG/bbs.html

MVG Contour

[Ward]

Contour,

Jij gebruikt dus een 3-weg actief gefilterd systeem?
Welke methode van filteren is er gebruikt? In de meeste gevallen van Butterworth is het zo dat de fase verschillen het kleinst zijn als je mid speaker UIT-fase staat met je hoog hoorntje en je bas(hoorn?) speaker.
Als je helemaal geen fase correcties uitvoerd op zo'n dergelijk setje zul je nooit de diepte gaan horen die jij wilt horen.

Kwa plaatsing; als je vrij vlakke wanden om je heen hebt kun je op tekening gaan kijken hoe je de minste directe muur reflecties hoort.
Met een rechte lijn vanuit je hoorntje (loodlijn) richting muren en dan onder dezelfde hoek weer van de muur af. Je kunt zo een richtlijn maken van de praktijk situatie.

Mag ik je verder wijzen op de volgende site: www.audiofriends.nl daar kun je veel hifi/HiEnd-tips vinden.

Groet,
Ward

Intervisual Laser Productions

-=(no link? see profile)=-

[Techieguy]

Je zegt ook iets over aan de wandel gaan met je baskasten... Als je dat nou eens andersom doet:: zet je baskasten op de luisterpositie en loop door je kamer heen:: op de 2 plekken waar je de bas het aangenaamst vindt zet je je kasten neer:: komt meestal vrij aardig overeen met het uiteindelijke resultaat op je luisterpositie.

[Contour]

Hallo Ward,

Bedankt voor die link. De set is overigens gebiamped. De baskasten en de topkasten worden met een 24dB/okt Linkwitz-Riley crossover gefilterd. Tussen het mid en hoog zit een passief 3e orde butterworth filter.

MVG Contour