subwoofer array

[Noobie]

De snelheid van t geluid veranderd met temperatuur en vochtigheids verschillen gewoon hoor Of bedoel je iets anders ermee?

Dat is logisch, maar normaal gesproken neem je een gemiddelde waarde waar je van uit gaat toch? maar dit is niet wat ik hier bedoel, het heeft natuurlijk wel invloed, maar als er gewoon een standaard meting wordt gedaan bij bv. 20gr. 60% dan kun je wel altijd terugrekenen naar de huidige situatie.

@ Musicxtra, met een laserafstandsmeter kun je tot op de mm nauwkeurig meten, ze zouden toch beide looptijden kunnen opgeven voor subs? b.v. sound to front 0,3453 ms, sound to back 0,5432ms o.i.d.?
De looptijd is een natuurkundig verschijnsel, dus moet dit met formules te berekenen zijn. Het zal door luchtvochtigheid, temperatuur (hoewel de verschillen in looptijd hierdoor minimaal zijn), hoek van plaatsing (hoewel dit bij subs natuurlijk niet intressant is) niet 100% kloppen, maar het lijkt me toch mogelijk om een zeer nauwkeurige instelling te berekenen als je de looptijd per speaker uit een labmeting hebt?

Ik denk toch zeker dat als je dit berekend, dat je al zo dicht bij de perfecte waarde komt, dat het verschil al niet meer hoorbaar zal zijn. Toppen meten vanuit de gril klopt immers ook niet altijd, eigenlijk zou je vanuit de spreekspoel van de hoorn moeten meten, die zit doorgaans het verst weg.

edit: de meeste processoren/digitale apparatuur geven een delaytijd op voor de electronica. bv. 01V vertraagt 0,8 ms van input > ST out bij 96 kHz, een Dva T4 vertraagt 1,2ms t.o.v. het ingangssignaal (door de digi amp & processor). Als je alle tijden weet, kun je afstand meten en rekenen volgens mij?

[MusicXtra]

Uiteraard

(waar gaat dit heen haha)

@Noobie: Ik vind dat ook wel een goed idee, musicxtra heeft wel een punt. Maar als je weet hoeveel de afstand in de kast is dan kun je zelf de rest wel meten met een laserafstandsmeter of rolmaat oid, het werkt niet zo goed als een impulsmeting maar het is beter dan niks

Nope, gaat niet werken, soms leg je subs achter elkaar, soms leg je subs achterstevoren, dan heb je steeds andere looptijden.
Soms wil je recht voor de subs alles in fase hebben (centercluster) soms wil je middenin alles in fase hebben.
Dan is dus steeds de afstand verschillend t.o.v. de eigenlijke geluidsbron.
Daarnaast moet je toch al meten om je subs t.o.v. de toppen in fase te krijgen, dat is niet te doen met een rolmaatje omdat je niet weet wat nu echt het akoestisch centrum is en er in een processor al looptijdverschillen kunnen ontstaan.

[qvt]

de snelheid van geluid (344 m/s) veranderd niet

De snelheid van t geluid veranderd met temperatuur en vochtigheids verschillen gewoon hoor Of bedoel je iets anders ermee?

[qvt]

Vergeet ook niet dat het hier slechts alleen om de sinus van de geluidsdruk gaat (verdichtingen en verdunningen in de lucht) de frequenties apart blijven wel hoorbaar , (tenzij je tegelijkertijd een anti-sinus van dezelfde frequentie erin gooit, dan hoor je die frequentie niet meer :P)

Uiteraard

(waar gaat dit heen haha)

@Noobie: Ik vind dat ook wel een goed idee, musicxtra heeft wel een punt. Maar als je weet hoeveel de afstand in de kast is dan kun je zelf de rest wel meten met een laserafstandsmeter of rolmaat oid, het werkt niet zo goed als een impulsmeting maar het is beter dan niks

[Noobie]

Dat heeft niet zoveel zin, bij verschillende opstellingen gelden andere looptijd verschillen.

Dat kan, maar de snelheid van geluid (344 m/s) veranderd niet, dus als je de delay tot het front van de kast weet, kun je altijd terug meten.

[MusicXtra]

Zou trouwens wel een idee zijn voor producenten; bij elke type speaker gewoon de delaytijd tot aan voorkant van de kast opgeven. Dan zou je gewoon alles kunnen meten (in afstanden)/berekenen.

Dat heeft niet zoveel zin, bij verschillende opstellingen gelden andere looptijd verschillen.

[Noobie]

Lief aangeboden, maar is zeker 1- 1,5 uur rijden. Bijkomstigheid is dat er zeer beperkte bouwtijd is, dus de bedoeling is dat alles vooraf getimed is en alleen de afstanden qua delay ter plaatse worden ingeregeld.

Zou trouwens wel een idee zijn voor producenten; bij elke type speaker gewoon de delaytijd tot aan voorkant van de kast opgeven. Dan zou je gewoon alles kunnen meten (in afstanden)/berekenen.

edit; weet iemand de relatie tussen delaytijd en de afmetingen van de sub/plaatsing van de speaker in de sub voor een CSA toepassing?
Vond op de site van DBtech dat een CSA met 3 st. S10 subs moet worden gedelayed naar 4,5 ms. Map geeft bij HP700 subs 3,2 ms als beste optie.

[MusicXtra]

ondertussen... nog geen antwoord op die delay-tijd van die Rx118....
Hoe zou ik dit het best kunnen meten? sinus van pak em beet 63 Hz er op en dan het verschil in looptijd nemen? (dus vanuit 1 mic positie 2 kasten meten?)

Ander ding dat ik me afvraag, als je bv. B2 + Qsub/Csub gebruikt, is de positie van de speaker in de kast qua afstand nogal verschillend, de B2 is immers bijna 2x zo diep en heeft zijn speakers vrijwel achterin zitten. Is het niet nodig om dit verschil in looptijd ook te compenseren? (dwz de C/Qsub vertragen t.o.v. de B2?)

Ik heb geen idee wanneer en waar je die gig hebt, als het niet te ver weg is van Breukelen wil ik je er wel mee helpen wanneer mijn agenda dat toestaat.
Via mijn gegevens kom je wel achter een mail adres.
Bij de B2+Qsub/Csub zul je idd de looptijd moeten corrigeren wanneer die ook verschillend is, ook weer een kwestie van fase meten.

[MusicXtra]

neem aan center-center positie van de kasten tov elkaar.
Deze criteria geldt voor laag en mid woofers.
Voor hoogdrivers gaat deze regel niet op. Kleine drivers bijv 1" (2,5 cm) zou in een line array bij 1/4 lambda een koppeling geven tot 2 kHz, bij 1/2 lambda 4 kHz. Da's niet erg hoog. Daarboven is geen coherentie met als gevolg dat de hoge frequenties alle kanten opschiet (spikes boven en onder array, wat je niet wilt!). Dus qua hoog moet een "line" array voldoen aan een cylindrisch afstralende hoog-element. Wil je power zul je toch echt grotere drivers moeten gebruiken 2" en >. Dus dan kan je je voorstellen dat de afstand veel te groot is om zelfs maar over koppeling te spreken.

Nee, het gaat daarbij om het stralend oppervlak, bij conusluidsprekers begint die een cm of 3 vanaf de conusophanging.
Qua hoogdrivers gaat dit dus wel op, dat is nu juist hetgeen wat jarenlang heeft gezorgd dat men niet verder kwam dan spraakzuiltjes.
Door een hoorn te maken waarbij het hoog over de hele hoogte van de hoorn in fase naar buiten treedt kun je de volledige hoogte van de hoorn als afstralend oppervlak beschouwen waardoor je ineens de afzonderlijke hoogdrivers wel dicht bij elkaar kunt krijgen.

[M'Elodie]

Om precies dezelfde reden als bij de subwoofer array.
Door die kleine tussenafstand krijg je een sterke, in dit geval verticale, bundeling van het geluid en een zo optimaal mogelijke koppeling van de onderlinge drivers waardoor de throw groter wordt en dat is precies wat je hebben wilt.
Overigens geldt dat voor het hoog bij slechts een paar line-array's, dit is in één oogopslag te zien aan de tussenafstand van de kasten.

neem aan center-center positie van de kasten tov elkaar.
Deze criteria geldt voor laag en mid woofers.
Voor hoogdrivers gaat deze regel niet op. Kleine drivers bijv 1" (2,5 cm) zou in een line array bij 1/4 lambda een koppeling geven tot 2 kHz, bij 1/2 lambda 4 kHz. Da's niet erg hoog. Daarboven is geen coherentie met als gevolg dat de hoge frequenties alle kanten opschiet (spikes boven en onder array, wat je niet wilt!). Dus qua hoog moet een "line" array voldoen aan een cylindrisch afstralende hoog-element. Wil je power zul je toch echt grotere drivers moeten gebruiken 2" en >. Dus dan kan je je voorstellen dat de afstand veel te groot is om zelfs maar over koppeling te spreken.

[M'Elodie]

wat betreft die 1/4 lambda, dit geld voor de hoogste frequentie die je wil koppelen, dus bij 20 Khz, wordt dit vrijwel onmogelijk. Daarom koppelen array's vrijwel niet in het top-hoog.

Klopt, daarom werken heel veel "line" arrays niet. Overigens is het criteria 1/2 lamda (golflengte). Het criteria voor coherente line arrays qua hoog is dat deze "cylindrisch" afstralen. Wat een ribbon driver van nature doet en wat fabrikanten met compressiedrivers doen met waveguides te monteren. Wat maar bij een paar fabrikanten echt goed lukt.

ondertussen... nog geen antwoord op die delay-tijd van die Rx118....
Hoe zou ik dit het best kunnen meten? sinus van pak em beet 63 Hz er op en dan het verschil in looptijd nemen? (dus vanuit 1 mic positie 2 kasten meten?)

Ander ding dat ik me afvraag, als je bv. B2 + Qsub/Csub gebruikt, is de positie van de speaker in de kast qua afstand nogal verschillend, de B2 is immers bijna 2x zo diep en heeft zijn speakers vrijwel achterin zitten. Is het niet nodig om dit verschil in looptijd ook te compenseren? (dwz de C/Qsub vertragen t.o.v. de B2?)

Antwoord op beide vragen: fase meten. Van beide de fase zo gelijk mogelijk krijgen (dmv delay/all pass filter). Of met impuls respons, beide impulsen zo gelijk mogelijk (dmv delay/all pass filter). Maar dit vereist wel een goede meting/meetset en een ervaring.

[Noobie]

wat betreft die 1/4 lambda, dit geld voor de hoogste frequentie die je wil koppelen, dus bij 20 Khz, wordt dit vrijwel onmogelijk. Daarom koppelen array's vrijwel niet in het top-hoog.

Bij subs tot 125 Hz is het verhaal echter veel eenvoudiger, aangezien de golflengte doorgaans veel groter is als de speaker zelf.

ondertussen... nog geen antwoord op die delay-tijd van die Rx118....
Hoe zou ik dit het best kunnen meten? sinus van pak em beet 63 Hz er op en dan het verschil in looptijd nemen? (dus vanuit 1 mic positie 2 kasten meten?)

Ander ding dat ik me afvraag, als je bv. B2 + Qsub/Csub gebruikt, is de positie van de speaker in de kast qua afstand nogal verschillend, de B2 is immers bijna 2x zo diep en heeft zijn speakers vrijwel achterin zitten. Is het niet nodig om dit verschil in looptijd ook te compenseren? (dwz de C/Qsub vertragen t.o.v. de B2?)

[MusicXtra]

Edit: foute redenatie van mij.

@qvt, het plaatje gaat over 2 bronnen, namelijk 2 toonvorken.

@stevengos, een sinus geeft 2 dingen aan: ten eerste de frequentie (afhankelijk van hoelang de sinus is, ook wel golflengte en daarmee dus de frequentie) en de hoogte van de amplitude geeft het volume aan, dus ik snap je reactie niet.

@musicxtra, in de tekening zijn 2 signalen afgebeeld uit 2 bronnen (2 toonvorken) die elkaar beinvloeden en een ander signaal tot gevolg hebben

Maar daarbij gelden nog steeds dezelfde regels.

[peterkuli]

Edit: foute redenatie van mij.

@qvt, het plaatje gaat over 2 bronnen, namelijk 2 toonvorken.

@stevengos, een sinus geeft 2 dingen aan: ten eerste de frequentie (afhankelijk van hoelang de sinus is, ook wel golflengte en daarmee dus de frequentie) en de hoogte van de amplitude geeft het volume aan, dus ik snap je reactie niet.

@musicxtra, in de tekening zijn 2 signalen afgebeeld uit 2 bronnen (2 toonvorken) die elkaar beinvloeden en een ander signaal tot gevolg hebben

[MusicXtra]

In de tekening zie je de sommatie van twee sinussen, dat is wel het signaal dat de conus zal proberen te volgen maar is hoorbaar als twee tonen door elkaar.