Gitaar rechtstreeks in de mengtafel

[muppet]

Ik mag aannemen, dat je als gitarist 9 van de 10 keer je eigen versterker als hoofd-monitor gebruikt voor je eigen signaal. Mic ervoor en/of voordat het signaal de versterker ingaat een DI ertussen is veelal voor het 'zaalgeluid' en de monitoring van de overige muzikanten.

De enige reden die ik me kan bedenken om rechtstreeks de mengtafel in te gaan, al dan niet via DI, is als je akoestisch speelt met element zonder aparte effecten en gitaarversterker.

[showband]

scenarios
1) traditioneel. Gitaar met versterker. Gewoon een dynamische mic voor zetten SM57, 906, enz altijd goed. Gitarist kan zichzelf uit zijn eigen versterker horen
Dit geeft uiteindelijk de beste sound. Maar ook alle traditionele problemen met volumes, plaatsing enz.

2) "red box" achtigen. Directe aftakking van het speakersignaal naar de PA.
Werkt sneller dan met een mic. Maar is klankmatig zeker niet voor elke situatie geschikt. (in mijn idee vaker niet dan wel)

3) power soak. vervangen van de versterker door een dummyload. (marshall, koch, palmer enz.)
poldermodel oplossing. Geen herrie maar toch veel karakteristieke gear. De duurste en meeste spullen methode. Maar voor veel coverbands een goed compromis tussen gitaarproblemen/oplossingen
Nadeel van dit soort oplossingen is dat je wel moet kunnen spelen en weten wat je doet.

4) Simulatordoos. Line6, digitech, vox enz in DI
In het circuit met normale bands, met normale PA's, met normale budgetten, met normale crew's. Gaat het publiek niets merken als je alle gitaartroep vervangt door een simulatordoosje wat gewoon in je gitaarkoffer past.
Nadeel van dit soort oplossingen is dat je wel moet kunnen spelen en weten wat je doet.

5) el. gitaar rechtstreeks in mengtafel. Liefst toch wel met DI.
Voor sommige stijlen / partijen kun je gewoon je gitaar in de mixer duwen en lekker doorrammelen. (heb ik zelf regelmatig gedaan) Bij afrikaanse muziek, ska, reggae, funk en veel slaggitaarwerk kun je prima zonder amp.
Gek aan deze situatie is dat een gitaar rechtstreeks uitversterken niet klinkt als een normale gitaar. En als je hem door een van de bovenstaande 4 scenario's haal wel. Normaliter is de versterking van de gitaar een onderdeel van het instrument. Ook de door de speaker afgegeven trillingen maken een deel uit van het geheel gitaaar+versterker+bespeler. Een goede setup is een groot organisch geheel.

De belangrijkste reden van een goed klinkende gitaar is een bespeler die op basis van het geluid zijn spelwijze/technieken aanpast. Om zo het best klinkende resultaat uit een setup te halen. Jan Akkerman kun je gewoon zonder snoer in zijn electrische gitaar ook mooie muziek horen maken. Alleen twee meter verderop hoor je het niet meer.

Carlos santana is direct herkenbaar als hij met een klein combotje vloeiende solo's speelt. Maar ook voor hem geldt dat zijn licks al herkenbaar zijn met een spaans gitaartje. Uiteraard hoef je als techneut niet bij carlos aan te komen met " ik zet even een DI tussen je gitaar en je amp." Maar dat heeft met artistieke keuzes te maken.

Met goed spul wordt het mooier. Goed uitversterkt nog mooier. Maar verhalen dat een gitaar rechtstreeks in een PA mixer niet klinkt is totale onzin. Dat gebeurt in de praktijk echt wel. En als het zover is dan kun je als technicus dat gewoon toepassen.

[Robert H]

Uiteraard hoef je als techneut niet bij carlos aan te komen met " ik zet even een DI tussen je gitaar en je amp."

Grappig dat je uitgerekend hém noemt. Ik heb bij de overstuurde sound van die man altijd het idee gehad 'ie gewoon een DI achter z'n line-out van z'n versterker heeft hangen. Luister naar nummers als "Oye Como Va" of bijvoorbeeld "The Healer" en je vraagt je serieus af of daar ooit een microfoon aan te pas is gekomen. Dat superdirecte straight-in-your-face-kam-met-vloei-geluid gaat je echt door merg en been. Als dat echt met microfoon(s) is opgenomen dan hebben ze wel erg hard geprobeerd om een line out-geluid te benaderen. De wereld op z'n kop, zeg maar...

[JanD]

Zou het mogelijk zijn om een kanaal dusdanig te eq'en, dat er een gitaar speaker benaderd word?
Karakteristieken van speakers zijn wel te vinden op de website van de diverse fabrikanten...
Heeft iemand dit mischien al eens gedaan? en zo ja, wat waren de resultaten...

Jan

[showband]

nee, dat is niet mogelijk.

Het zit niet in een vaste klankkleur.

De combinatie impendantie over frequentie, mechanische speaker, lucht, mechanisch microfoonkapsel, spel-dynamiek, gitaareffecten, harmonischen met een overstuurde versterkingsketen, meetrillende buizen, en ga zo maar door.

Maakt dat het geluid van een el-gitaar dynamisch van klankkleur veranderd. (en soms zelfs in een prettig klinkende wijze )
Een toonregeling gaat dat niet imiteren.

die in voorbeeld 2 genoemde "red-box" oplossing is zo een poging. (spuug en knetter maakt ze bijvoorbeeld) In mijn ogen de slechts klinkende oplossing van allemaal.

[JanD]

Ik was er al bang voor.....

[sparky]

Zou het mogelijk zijn om een kanaal dusdanig te eq'en, dat er een gitaar speaker benaderd word?
Karakteristieken van speakers zijn wel te vinden op de website van de diverse fabrikanten...
Heeft iemand dit mischien al eens gedaan? en zo ja, wat waren de resultaten...

Jan

Wordt al decennia gedaan, met wisseldende resultaten. Er worden ook al een tijd modelling-technieken gebruikt en tegenwoordig ook convolutie. Maar de beste resultaten heb ik nog steeds gehaald met een mic voor de speaker.

[showband]

dat is wel wat anders dan "om een kanaal dusdanig te eq'en" Die processortechnieken die je noemt zijn ook een dynamisch stuk processing. Dat is heel iets anders dan een kanaaleq op je zaalmixer.

[sparky]

dat is wel wat anders dan "om een kanaal dusdanig te eq'en" Die processortechnieken die je noemt zijn ook een dynamisch stuk processing. Dat is heel iets anders dan een kanaaleq op je zaalmixer.

...en nog wel wat meer parameters dan dat ook.

Ik geef voor de volledigheid slechts aan welke technieken voor speakersimulatie er nog meer bestaan. Nergens zeg ik dat deze helemaal op filtering berusten. En dat lijkt me ook voor de mensen die niet met deze technieken bekend zijn maar al te duidelijk; Als deze technieken ook hier op zouden neerkomen, waarom zou ik ze dan nog noemen?

[JanD]

Heb zojuist, zoals een goede "Jonge onderzoeker" betaamt, de proef op de som genomen.
Puur een kanaal eq'en lijkt nergens op.
Het klinkt zelfs beter als het signaal rechtstreeks uit de effecten bak de tafel ingaat.....

Toch weer iets geleerd vandaag