In ear monitoring

[Outline]

Ik heb ondertussen iets anders gevonden WMS 40 PRO Instrument Dual Set ISM 2 / ISM 3 - Twin Systems
Als ik er nu zo 2 koop, dan is het denk ik opgelost.

Denk niet echt dat deze set gaat werken als IEM... Maar da's voor de oplettende lezer!

Verder zou ik dan toch eerst een fatsoenlijke mixert kopen. Want anders gaat het nooit niks worden!

[showband]

Goedkoop:
4x samson s-monitor
Samson Audio - S-monitor
Met een draadje, simpel, erg betrouwbaar. En alles zit er op. 4 persoonlijke mixen en goede geluidskwaliteit.

er ontbreekt namelijk ook een monitormixer in je plan. Als je maar 1 aux hebt heeft 4 zenders geen zin.

voor 175 eur
FISCHER AMPS IN-EAR MONITOR BPv
Met een draadje, erg goed, erg betrouwbaar. Serieus in-ear.

Daarna krijg je draadloos. En begint het bij een akg of sennheiser setje. alles goedkoper zoals shure, mipro db zou ik NIET doen. Geluidskwaliteit is namelijk naadje.

ook een waarschuwing: koop bij zenders aub alles van een merk dus niet een gitarist met shure, een met sennheiser en twee met dB. Want 4 zenders is al iets waar je wat netter mee moet werken. Alles "op een manier verzenden" werkt net iets bedrijfszekerder als je een unervaren gebruiker bent.

JA je kunt 1 zender met 4 ontvangers doen. Maar dan moeten alle muzikanten wel exact dezelfde mix willen. Bij in-ear sluit je de buitenwereld af. Bij gewone monitors sta je altijd iets dichter op je eigen instrument. En kom je bij kleine optredens wel weg met een of twee (zang)monitors. Bij in-ear sluit je de buitenwereld een flink stuk af en blijkt ineens dat die leadvocalist NIET kan samenwerken met de bas/drums/gitaar die zijn/haar mix moeten delen. geloof me dat wordt oorlog.

Kortom. Gebruik een draadgebonden systeem tot je genoeg geld hebt voor werkende wireless.

oh ja, die wms-40 is een set gitaar-beltpack zenders naar je ontvangstkastje. Niet in-ear zenderkastje met twee ontvangstbeltpackjes. Als je dit verschil niet kunt zien zou ik nog even helemaal geen wireless doen.

[martijn3293]

Onze bezetting: -Drummer
- Zangeres
-Gitarist
-Bassist (ik)

Misschien een heel domme vraag.
Wat is monitormix precies? :s:s

Regel je dit met dan met het mengpaneel?

Dat met draad. Is dat dan eigenlijk ook zo iets wat je op mengpaneel aansluit, en dan NIET draadloos, maar toch met oortjes?

Ik heb gelezen op een ander forum (weet niet of het juist is) dat er een groep monitoren had gekocht, maar toen bleek dat de zang niet goed doorkwam, dus waren ze er eigenlijk nog niet zo heel veel mee. Klopt dit?

[Whitefarmer]

Misschien een heel domme vraag.
Wat is monitormix precies? :s:s

Regel je dit met dan met het mengpaneel?

Dat met draad. Is dat dan eigenlijk ook zo iets wat je op mengpaneel aansluit, en dan NIET draadloos, maar toch met oortjes?

Ik heb gelezen op een ander forum (weet niet of het juist is) dat er een groep monitoren had gekocht, maar toen bleek dat de zang niet goed doorkwam, dus waren ze er eigenlijk nog niet zo heel veel mee. Klopt dit?

Dus je wilt met je bandje aan de 'in-ears' maar je weet niet wat een monitormix is?

dat is de 'mix' die op de (aanwezige) monitorgroepjes gemaakt wordt zodat je jezelf (en wat je nog meer wilt horen) 'terughoort'.

'oortjes' zijn koptelefoons, maar dan HELE kleintjes (net als je walkman( maar dan wat duurder), en die zijn dus NOOIT draadloos (ja, hoorapparaten wel), er zit een snoertje aan dat naar de ontvanger loopt (indien 'draadloos'), of er zit een draadje aan welk naar een koptelefoon distributeur loopt.(eigenlijk dus 'gewone monitors die tegen je hoofd zijn gebonden!)
De voeding (qua signaal) komt van een mengpaneel, in kleinere set-up gewoon de FOH-mixer, in een grotere set-up (meestal) vanaf een dedicated monitor-mixer op/naast het podium.
Algemeen kun je tot 4 groepjes vanaf FOH doen, zijn er meer nodig, dan gaat dit via een monitormixer, simpelweg omdat het aantal 'auxen' op de mixer op is.

Monitoren waar de zang niet doorkwam kan verschillende redenen hebben, waaronder:
slechte technieker, te 'lichte' monitors, TEVEEL podiumgeluid, DOVE muzikanten enz...

WAAROM WIL JE MONITOR-OORTJES??

stel jezelf deze vraag, geef hier het antwoord, dan zien we verder.

Groeten John

[showband]

Onze bezetting: -Drummer
- Zangeres
-Gitarist
-Bassist (ik)

Misschien een heel domme vraag.
Wat is monitormix precies? :s:s

dat is de mix waarnaar jij als bandleden naar luistert. In de zaal heb je bijvoorbeeld de zang "meegemixt" maar voor de band kan het prettig zijn als deze wat duidelijker te horen is. Ook Zonder al te veel effecten.

Regel je dit met dan met het mengpaneel?

ja, de knoppen met "aux (pre)" zijn daarvoor

Dat met draad. Is dat dan eigenlijk ook zo iets wat je op mengpaneel aansluit, en dan NIET draadloos, maar toch met oortjes?

Juist. En dat is veeeeeel goedkoper. Werkt altijd, kost niet 20 euro aan batterijen per week, en klinkt ook nog eens beter. Dus zelfs bij de grootste bands tot U2 aan toe, doen ze de drummer en de toetsenist meestal als nog aan een snoer omdat die niet rondlopen en dus geen zender hoeven te hebben. Je kan als gitarist gewoon je in-ear snoer samenbinden met je gitaarsnoer. Heb je net zo veel kabels als zonder in-ear.

Ik heb gelezen op een ander forum (weet niet of het juist is) dat er een groep monitoren had gekocht, maar toen bleek dat de zang niet goed doorkwam, dus waren ze er eigenlijk nog niet zo heel veel mee. Klopt dit?

dat is zo niet te zeggen. Maar monitors goed hoorbaar maken is een kunstvorm en zeker niet makkelijk. Gewoon spullen kopen is zelden het antwoord.

Ik raad je aan bij je locale popcollectief eens te kijken of je misschien een bandcoach kunt krijgen die je band dat eens goed uitlegt. Er zijn vaak subsidies voor om dat soort lessen te krijgen.

[martijn3293]

Bedankt, ik ga zaterdag naar musicstore, en daar zal ik voor de zekerheid nog eens uitleg vragen. NU ben ik wel aan het twijfelen voor monitoren of oortjes
Als ik monitoren koop, hoeveel zou ik eigenlijk moeten hebben? Ik dacht aan 3, 1 bij drum, en 2 vooraan podium.
Kan ik eventueel op dit mengpaneel XENYX 1204 FX Mixer 24-Bit Multi-Effektprozessor - 12 Channel Mixing Desk 3 monitoren aansluiten.
Ik heb ook info gevraagd aan en vriend van mij, en die zegt dat als ik dat mengpaneel koop, ik wrs voor bas er een DI tussen moet plaatsen. is dit noodzakelijk? want bij mijn oud mengpaneel hoef ik dit niet. Ik sluit gewoon mijn bas aan op mijn Boss ME-50B en dan op het mengpaneel

[SoundOfSilence]

Bedankt, ik ga zaterdag naar musicstore, en daar zal ik voor de zekerheid nog eens uitleg vragen. NU ben ik wel aan het twijfelen voor monitoren of oortjes
Als ik monitoren koop, hoeveel zou ik eigenlijk moeten hebben? Ik dacht aan 3, 1 bij drum, en 2 vooraan podium.
Kan ik eventueel op dit mengpaneel XENYX 1204 FX Mixer 24-Bit Multi-Effektprozessor - 12 Channel Mixing Desk 3 monitoren aansluiten.
Ik heb ook info gevraagd aan en vriend van mij, en die zegt dat als ik dat mengpaneel koop, ik wrs voor bas er een DI tussen moet plaatsen. is dit noodzakelijk? want bij mijn oud mengpaneel hoef ik dit niet. Ik sluit gewoon mijn bas aan op mijn Boss ME-50B en dan op het mengpaneel

1. de musicstore is een winkel. Winkels zijn gespecialiseerd in verkopen. Dus hoe eerlijk het advies is.... Daarnaast...hoe is je duits? Hun engels is meestal maar zo-zo

2. De Behringer 1204 FX is een mengpaneel met 4 microfooningangen.
Nog even je bezetting:
-Drummer
-Zangeres
-Gitarist
-Bassist (ik)

Check... 4 man. Kunnen jullie met zijn 4-en zingen. Maar instrumenten versterken is er dan niet bij. Toch is een drumstel met meer dan 1 mic gebruiken echt wel fijn.

3. De Behringer 1204FX is een mengpaneel met 1 aux voor de ingebakken effecten en 1 voor de monitors. Kun je dus 1 monitor mee sturen (of 100, mits iedereen hetzelfde wil horen... zal ik je een geheimpje vertellen: dat willen ze nooit)

4. Volgens mij mis ik 1 belangrijk ding. Als je een beginnend bandje hebt, zoek dan in ***snaam een (beginnende) hobby-technicus. Die hebben meestal zelf het één en ander aan materiaal (scheelt aanschaf) én je hebt een stel oren in de zaal én het is gezelliger én misschien weet ie iets over monitoren. Technici vindt je vaak ook via musikantenbank enzo (ff googlen)

Succes!

[martijn3293]

Kan ik dus geen gitaar en bas aansluiten op dat mengpaneel? dat kan toch niet?

Welk mengpaneel zou ik dan moeten kopen zodat ik er bas, gitaar, zang en ofwel 3 monitoren, ofwel in ear monitoren kan op aansluiten?

Niet te duur, want zo een groot budget hebben we niet :P
Wel voor monitoren of in ears, maar voor mengpaneel niet :P

[berolios]

Kan ik dus geen gitaar en bas aansluiten op dat mengpaneel? dat kan toch niet?

Welk mengpaneel zou ik dan moeten kopen zodat ik er bas, gitaar, zang en ofwel 3 monitoren, ofwel in ear monitoren kan op aansluiten?

Niet te duur, want zo een groot budget hebben we niet :P
Wel voor monitoren of in ears, maar voor mengpaneel niet :P

Sorry voor de botte bijl:

JE LUISTERT NIET !!!

Er zijn hier een aantal mensen die je willen helpen, maar het lijkt wel of de boodschap niet aankomt of zo.

Je hebt duidelijk nog niet het minste begrip van wat je aan het doen bent. Dat is helemaal niet erg, maar laat je dan adviseren door mensen die dat WEL weten !! ... luister naar de tips, BEANTWOORD HUN VRAGEN en je zult een eind kunnen komen...

Mijn advies: zoek iemand die iets van geluid weet (evt een beginnende technicus) ... het liefst iemand die zelf al wat spulletjes heeft. En vraag dan of deze persoon mee wilt komen wanneer jullie gaan optreden. Naarmate je vordert met spelen en optreden zul je ook een beter begrip krijgen van hoe het allemaal werkt en wat voor jullie de beste oplossing is.

Maar ga op dit moment in de huidige fase waarin je zit in ***shemelsnaam NIKS AANSCHAFFEN !! Dat is echt geld weggooien...

[martijn3293]

Ok, dat begrijp ik wel.
Maar sorry als ik nu weer niet op iemands vraag een antwoord geef ofzo.
Een nieuw mengpaneel hebben we sowiezo nodig, voor te repeteren enzo. Dus ik dan zou ik nu willen weten, welk ik ongeveer moet kopen, zodat ik achter een jaar ofzo, als ik dan meer info en hopelijk ervaring heb, dat ik dan niet weer een nieuw mengpaneel hoef te kopen. Ik heb al iemand gevonden die een beginnende technicus, maar die had niet gezegd dat er op dat ene mengpaneel maar 1 aux en 1 monitor uitgangen waren.

[showband]

ok. voor 200 euro heb je nieuw niets wat je volgend jaar...of dit jaar... wil gebruiken.
Meer dan 2 auxen (dus losse monitormixen) ga je niet krijgen. Voor in-ears karig. Met monitorspeakers kan dat prima werken.

Nieuw in jouw prijsklasse heb je eigenlijk alleen tapco en mackie of Allen & Heath ZED. Skip de rest. Bij de ZED krijg je gratis een goed recordingprogramma voor je PC en dat is heel nuttig. neem minimaal 8 XLR ingangen en twee pre-auxen als leidraad. Hoewel ook dit al heel snel te klein zal zijn voor je band. Maar meer kan niet in jouw budget nieuw.

Dat betekent dat alsnog tweedehands handiger is:
controleer alle knopjes en schuifjes op perfecte werking en ontbreken van ruis, kraken en andere bijgeluiden. En er is geen excuus. Als er knoppen kapot zijn of ontbreken moet je niet kopen. Want jij hebt er geen verstand van om te weten of het ding aan het instortten is.
bijvoorbeeld iets als een Yamaha MR 1642 / Yamaha MR1242 met flightcase koop je zeker voor dat geld. Daarmee kun je jaren toe voor je repeteren en zaalmix.

[vasco]

Ik ben in een goede bui vandaag.

Wat het mengpaneel minimaal moet hebben voor wat jij nu beschrijft:[LIST][*]5 mono ingangen (ga ik uit van 3x zang, 1x bas en 1x gitaar)[*]3 pre fader aux uitgangen voor 3 monitoren (IEM laat ik maar even weg is nu nog te hoog gegrepen)[/LIST]Dan kun je nu je huiswerk gaan maken door er zelf een mengtafel bij te gaan zoeken die hieraan minimaal voldoet. Geen zin om hier meer tijd aan te besteden en met mij denk ik dat veel andere hier ook zo beginnen te denken over dit topic.

Verder denk ik dat dit topic het doel voorbij schiet en het mengtafel verhaal in je andere topic (http://www.licht-geluid.nl/forum/liv...engpaneel.html) verder moeten behandelen want de titel dekt de lading niet meer.

[MaartenO]

Je zult toch even wat basiskennis moeten hebben voordat je aan de gang gaat. Ik raad je aan om die op te doen, en tot die tijd géén investering te doen. Dat klinkt misschien bot, maar je springt binnen een paar uur van de aanschaf van in-ears op het aanschaffen van een nieuwe mixer op het gaan slingeren met 3-4 monitoren. En dat terwijl tussen neus en lippen door blijkt dat je nog niet weet hoe je iets op een mengpaneel moet aansluiten.

Een mengpaneel is zoals je weet opgebouwd in kanalen. Per kanaal heb je een voorversterker voor je microfoon, een toonregeling (EQ), de Auxilery sends waar ik zo op kom, en een fader. Dat heb je per bron die je er op aansluit. Wil je dus 4 microfoons voor je zang, je bas, je gitaar en drie drummicrofoons erop aansluiten heb je dus 9 kanalen nodig.

Bij het maken van een mix voor de zaal, wat je dus in eerste instantie met een mengpaneel doet, combineer je dus al die kanalen tot één links-rechts signaal. De luidheid van elk kanaal op die zaalmix regel je met je fader.

So far, so good. NU komen we bij het monitor gedeelte. Daarvoor gebruik je de Auxilery sends. Een mengpaneel heeft meer uitgangen dan alleen de master, je links-rechts signaal. Zo een extra uitgang heet een Auxilery (hulp) send (uitgangssignaal). Elk kaneel heeft dus een draaiknopje (meestal meerdere) met Aux 1 (2, 3, enz). Met dat knpoje geef je aan hoe hard je het betreffende kanaal op de Aux 1 uitgang wil. Je kunt dus per kanaal aangeven hoe hard je het kanaal op die uitgang wil.

Stel nu dat je 3 van die verschillende Aux sends gebruikt. Dan kun je dus per Aux send aangeven hoe hard je welk kanaal erop wil. Je kunt dus ervoor kiezen om op Aux 1 alleen zang, op Aux 2 gitaar en een beetje zang en op Aux 3 De kickdrum en de bas uit te sturen.

Nu kom je op het punt waar je op die uitgang iets aan gaat sluiten. In dit geval wordt dat dus een weergever (een monitorspeaker of in ear setje). Met behulp van de Aux sends en bovenstaand verhaal kun je dus per box aangeven hoe hard, welk kanaal erop komt. Want, het geheimpje dat in een eerdere post al verklapt is, niet iedereen wil hetzelfde horen. Zo wil de drummer uit zijn monitor in de regel de Kick, de Bas en evt de zang horen. Iets waar de zanger in eerste instantie niet zo'n behoefte aan heeft, die wil liever zn eigen zang horen.

Hopelijk weet je nu een beetje meer van de opbouw van een mengpaneel en de structuur van het signaal. Neem nou alle adviezen hier ter harte en ga lezen, gerichte vragen stellen en vooral ook de gestelde vragen beantwoorden.

Dag hoor.

[SoundOfSilence]

Stel nu dat je 3 van die verschillende Aux sends gebruikt. Dan kun je dus per Aux send aangeven hoe hard je welk kanaal erop wil. Je kunt dus ervoor kiezen om op Aux 1 alleen zang, op Aux 2 gitaar en een beetje zang en op Aux 3 De kickdrum en de bas uit te sturen.

Kleine aanvulling:

Sommige mixers beschikken over ingebouwde effect-apparaten. Hiervoor worden ook deze aux-bussen gebruikt. Ook als je extern een galmpje aan wilt sluiten heb je hier een aux-bus voor nodig. Een aux die je gebruikt voor een galm (of standaard in gebruik is voor een ingebouwde efx-apparaat) kun je niet voor je monitoren gebruiken.

Dan zijn er nog 2 fenomenen: pre en post.
- Pre (of pre-fader) wil zeggen dat je het signaal voor je fader aftakt. Het niveau is dus onafhankelijk van de stand van je fader. een pre-fader aux heeft op sommige mixers ook wel Mon. Pre-fader auxen gebruik je meestal voor je monitors/in-ears
- Post (of post-fader) wil zeggen dat je het signaal na de fader aftakt. Hierbij varieert het niveau dus mee met de stand van je fader. Post-fader auxen gebruik je meestal voor effecten (en die heten dan ook vaak EFX op mixers)
Vaak heeft een mixer een paar vast pre- of post- aux bussen en een paar schakelbare. Houd hier bij je telling rekening mee!