MIC. PROBLEEM. tafel en/of podium veroorzaakt nagalm

[sparky]

De mixer heeft helaas geen "laag-af" Powertions hebben een lagaffilter, kanaal-EQ en een grafisch eq'tje op de uitgang, meer dan genoeg mogelijkheden, ik zou het ook absoluut in de mic en/of speakeropstelling zoeken als je iets er niet uitkrijgt, of je eien vaardigheden
en gek genoeg is het doormiddel van frequentie dempen niet 100% op te lossen.
Wat mij ook op viel is dat het vooral bij vrouwelijke sprekers gebeurde die alles behalve in de toonhoogte van die galm spreken. Wat op zich niet eens zo raar is want het volume van de gemiddelde vrouwenstem is over het algemeen zachter dan die van de gemiddelde man waardoor je al snel niets meer hebt aan de gain controle en met je wel met de line volume gaan spelen.
boundary microfoons lijken mij niet echt een goed idee aangezien de sprekers de tafel aantikken. Ik hoop dat ik het mis heb want voor de rest zou dit de ideale oplossing zijn.

Het beste is natuurlijk de das-spelden dan het liefst draadloos natuurlijk. Nee, dat zijn ze niet, de standaardkeus hiervoor is de Sennheiser MK40, die zijn goed, alleen zelfs daarmee kom je eerder in de problemen dan met een cateder microfoon. De beste oplossing -geluidstechnisch gezien- is hoofdbeugels, deze gaan absoluut het hardst, zijn van goedkoop tot duur te krijgen. Mijn aanrader is de WS2 van Sennheiser, relatief betaalbaar en met een stevige "one size fits all" beugel. Maar praktisch gezien hoeft dit type mic zeker niet de beste keus te zijn; Als er meerdere sprekers zijn, zul je mic's moeten wisselen, wil je dit probleemloos doen, dan zul je 2 mics moeten hebben. Tenzij je ieder praatje iemand kunt vinden die je kunt instrueren hoe je iemand een beugel opzet, zul je ook nog draadloos moeten gaan zodat de sprekers naar jou toe kunnen komen om hun mic opgezet te krijgen en af te geven. Ik weet niet precies hoe duur je dan uit bent, maar reken ergens tussen de 1,5 en 2K.... overigens gelden bovenstaande nadelen ook voor reversmics.. Het oordeel dat dit de ideale mics voor jou zijn zou ik dan ook heroverwegen.

Praktisch gezien heb je misschien toch meer aan goede cathedermics

En huren doen we niet aan. We hebben bijna ieder week en lezing. Dus ikmoet m'n baas maar gewoon gaan overtuigen van de waarde van zo'n aankoop. Dat laatste is waar, maar dan moet je wel weten wat voor jullie gaat werken, advies van anderen waaronder ik, is prettig om je in de goede richting te helpen.Maar wat echt werkt in jouw situatie kun je alleen in de pratijk ondervinden. Weinig ervaring hebben en direct geld uitgeven op basis van advies van mensen die je niet eens in levende lijve hebt gezien vind ik nogal riskant. Vooral als straks blijkt dat jouw problemen bijvoorbeeld te wijten zijn aan hoe je je speakers hebt neergezet, iets waar ik je overigens niet meer over heb gehoord. Sta je daar straks met een paar duizend euro aan nieuwe shit die staat te piepen, leg dat dan maar eens aan je baas uitwe hebben er wel minimaal 3 nodig. Dus dat tikt wel aan.

Ik heb het idee dat je je teveel op spullen focust zonder dat je de mogelijkheden die je nu hebt optimaal benut. Het slotadvies van deze postis dan ook: Ga alsjeblieft naar een goed AV-bedrijf bij jou in de buurt, laat ze eens langskomen, wat dingen demonsteren en je van advies dienen, ga dan pas eens tot aanschaf over, succes en sorry voor deze dooddoener

[santasoul]

Hallo daar ben ik weer.

Sorry, maar ik had het even iets te druk om te reageren.
MAAAAAR, die drukte was ook weer zeer leerzaam.
Het bedrijf waar ik werk had een 3 daags evenement waar we lezingen, discussies en films in meerdere ruimten hadden. Dus werd er een professionele geluidsman en extra apparatuur ingehuurd. Wat blijkt. Ook met zijn systeem(dat vele malen beter is dan die ik tot mijn beschikking heb begon het toch nog heerlijk rond te galmen. Terwijl we alle muren waren voorzien met zware gordijnen en met stof gespannen panelen. De juiste opstelling mic speakers enz. enz.
Maar dit probleem wist hij te verhelpen door er een 31-bands Analoge equalizer tussen te pluggen en daarmee de feedback frequenties te elimineren.
En in een andere ruimte was dat zelfs niet genoeg maar wat hij daar deed begreep ik wel maar ook weer niet helemaal. Vooral wat termen betreft en zo.
Hij gebruikte een tussenstuk tussen de mixer en mic. Dat koppelingetje zorgde zeg maar dat de min en de plus ge-switched werden. Kan iemand me presies uitleggen waarom dit werkte? En of ik dit niet zelf kan in elkaar frutsen? Met een oude kabel en koppelingetjes.

Dus kort samengevat.
Nog de mic’s, podium, tafels enz. enz waren de oplossing. Al vormen ze wel degelijk een probleem.
-Ik moet gewoon zorgen dat de sprekers de mic in hun handen houden.
-Tijdens de suondcheck juist wel de grens van de feedback opzoeken in plaats van voorkomen
-en een degelijk 31-bands equalizer aanschaffen. En daar gewoon even flink mee oefenen.
Iemand een idee welke, wat prijs kwaliteit verhouding het beste is om aan te schaffen?

Oooh en trouwens die laag-af (waarvan ik niet wist dat die een laag-af was) staat permanent ingeschakeld.

OOOH en SPARKY
Jou stukje was echt niet een dooddoener. Gewoon goede tips en over mijn professionaliteit heb je gewoon gelijk. Maar ik kom er wel. LOL

[Stoney3K]

Hij gebruikte een tussenstuk tussen de mixer en mic. Dat koppelingetje zorgde zeg maar dat de min en de plus ge-switched werden. Kan iemand me presies uitleggen waarom dit werkte? En of ik dit niet zelf kan in elkaar frutsen? Met een oude kabel en koppelingetjes.

Zo'n ding heet een fasedraaier. Sommige mixers hebben een functie ingebouwd om de fase om te keren, er kan namelijk alleen feedback optreden als zowel de amplitude- als fasekarakteristiek op een specifieke frequentie overeenkomt (heel theoretisch verhaal). Je kan een hoop wegwerken door een aantal frequenties te dempen (amplitude omlaag dus) of de fase om te draaien waardoor andere frequenties meer neiging hebben tot feedback (en die misschien makkelijker weg te werken zijn).

Een fasedraaier maken is heel simpel: Dat is gewoon een XLR male-female met aan een kant pennen 2 en 3 verwisseld. Wil ook nog wel eens door de lichtmensen gebruikt worden voor a-standaard DMX aansluitingen

[jurjen_barel]

Dus kort samengevat.
Nog de mic’s, podium, tafels enz. enz waren de oplossing. Al vormen ze wel degelijk een probleem.
1) Ik moet gewoon zorgen dat de sprekers de mic in hun handen houden.
2) Tijdens de suondcheck juist wel de grens van de feedback opzoeken in plaats van voorkomen
3) en een degelijk 31-bands equalizer aanschaffen. En daar gewoon even flink mee oefenen.
Iemand een idee welke, wat prijs kwaliteit verhouding het beste is om aan te schaffen?

1) Kan een oplossing zijn, maar kan ook een nieuwe frustratie worden. Je zal flink wat sprekers krijgen die na verloop van tijd de mic steeds verder laten zakken, of totaal een andere kant op richten en als je dan het systeem strak hebt afgeregeld op close-micing, dan ga je nat. Daarbij: als het hele lange gesprekken zijn, vinden sommige sprekers het heel onconfortabel om constant zo'n lulijzer in de hand te hebben. Zeker mensen die niet dagelijks met techniek te maken hebben, zullen een instelling hebben dat techniek er is om het leven voor hun makkelijker te maken, in plaats van hun te irriteren.
2) Klopt, puur om de feedbackfrequenties eruit te kunnen halen.
3) Is een begin inderdaad. Ze zijn er overigens in verschillende prijsklassen, dus kijk naar wat je budget toelaat. Overigens zijn de Behringer EQ's helemaal niet zo slecht. Blijf extra lief voor de knopjes en ze zullen er een hele tijd op blijven zitten. (Ze hebben trouwens een speciale uitvoering met feedbackdetectie, maar ik weet niet of je je afhankelijk moet maken van/jezelf moet trainen met zulke speeltjes.)

Daarbij blijf ik van mening: blijf heel goed naar de ruimte kijken en hoe de opstelling daarbinnen is. Ga gerust een paar middagen met speakeropstellingen experimenteren om een ideaal gebruik ervoor te vinden (desnoods statieven kopen, als je daarmee een hoop winst kunt boeken). Bedenk wel dat als je met de speakers over de mensen heen blaast (in plaats van op de grond zetten), dat ze minder hard hoeven om de achterste rijen te halen. En op termijn zullen nieuwe microfoons ook hun bijdrage kunnen leveren aan een beter resultaat.

[santasoul]

(desnoods statieven kopen, als je daarmee een hoop winst kunt boeken). Bedenk wel dat als je met de speakers over de mensen heen blaast (in plaats van op de grond zetten), dat ze minder hard hoeven om de achterste rijen te halen. En op termijn zullen nieuwe microfoons ook hun bijdrage kunnen leveren aan een beter resultaat.

Speakers staan op statief. Wat ik wel jammer vind van die combi statief/speaker is dat ze niet de mogelijkheid bieden te kantelen. Zodat ze meer op het (zittende)publiek gericht kunnen worden. Dit zou echt veel kunnen schelen qua terug kaatsen van geluid.

[SPS]

Speakers staan op statief. Wat ik wel jammer vind van die combi statief/speaker is dat ze niet de mogelijkheid bieden te kantelen. Zodat ze meer op het (zittende)publiek gericht kunnen worden. Dit zou echt veel kunnen schelen qua terug kaatsen van geluid.

Kijk, en daar zijn nu van die leuke verstelbare schuinstellers voor o.a. van K&M. Zet je op je statief en stellen maar...! Kost maar een paar tientjes

Paul.

[Gast1401081]

**************This message has been deleted by moderator. Reason: forum, geen verkoop site!

ik wou het verschil tussen een condensator-mike en een omni-vocaal ding van dap laten horen....

met alle internet-verkoopsites is daar voor mij toch geen stuiver te verdienen.


Blijft het verhaal staan : die mikes zo gauw mogelijk vervangen door condensatoren. Liefst met irchtpijp, zoals de aloude CK1 van AKG.

[Draad]

Ik hoor niks meer over X-Y opstelling van de mic's. Heb ik toch wel goede ervaringen mee gehad.
Of is dit al weer ouderwets?

P.s. Weet iemand welke soort mic's in de 2e kamer worden gebruikt?
Lijkt me iets van sennheiser ME 34/35

[berolios]

Nee hoor, doe ik ook vaak genoeg... werkt perfect als je goede mics gebruikt !

[jans]

Ook ik heb goede ervaringen met een X-Y alleen vindt ik het optisch niet altijd mooi.
Wat ik ook wel gedaan heb is een "array" maken van twee microfoons en zodoende de verticale of horizontale karakteristiek aanpassen aan hetgeen ik nodig had.
Als je twee condensators met de koppen tegenelkaar zet dan blijft de verticale openingshoek gelijk maar horizontaal wordt het breder.

Met twee microfoons uiterst links en richts van een katheter heb ik niet zulke goede ervaringen hoewel ik het wel vaak zie. Een soort klein a-b kan nog wel.

Je kunt eventueel van een kleine condensatormicrofoon een boudry of PZM microfoon maken door deze vlak boven de katheder te plaatsen. Komt aardig overeen met een originele en om goed om te proberen of dit voor jou de juiste keuze.

Bedenk wel dat er geen pak papier op de microfoon gelegd moet worden, en dit heb je nu eenmaal niet altijd in de hand.

[berolios]

[...] Met twee microfoons uiterst links en richts van een katheter heb ik niet zulke goede ervaringen hoewel ik het wel vaak zie. Een soort klein a-b kan nog wel [...]

Mmm.... ik juist wel... vooral bij van die hoofd-draaiende gasten... wel goeie mics gebruiken!

[sparky]

Mmm.... ik juist wel... vooral bij van die hoofd-draaiende gasten... wel goeie mics gebruiken!

Exact, van die knuppels die met een laserpointer op de projectie aan de slag gaan (terwijl er nog 3 projecties zijn...) ipv de pointer op de computer gebruiken en hun gezicht netjes richting zaal houden. Het is dan wel fijn om een beetje brede catheder te hebben, anders wordt het idd wel eens een mislukte A/B waar je weinig extra voordeel hebt, maar wel fasegezeik.