EQ Welke en waarom ?

[Leks]

ik werk nu al een tijdje met verschillende Eq's, van Behringer fbq3102 en deq2496 tot laatst een TC EQ station.

nu ben ik bezig met een rackje voor defige geluidssetjes ( congressen etc)

de speakers varieren van Musicson sat8-jes tot Yamaha 15" toppen,dit alles 9 van de 10 keer op Yamaha versterkers met SP2060 (of 2).
Verder een setje van 2 Focusrite twintrack pro's en een sennheiser g2 zenderrekje met vlaggen

nu heb ik hier nodig:

- room correction, dus een Analyzer en iets dat ruis produceerd
- feedback verwijderen, dus lekkere smalle filtertjes
- beetje klank eq'en, 31 bandjes

Nu kan ik alles in die sp2060 gaan doen, maar dat vind ik nog al een onhandig apparaat. heb liever iets meer "hands-on in een rekje"

er zit nu een behringer ouder digitale eq tussen, maar das ook niet alles

ik dacht zelf aan een
- 2 Sabine GRQ3122's ( feedback weg, en klank maken)
- of 2 Klark DN360's, minder precies feedback verwijderen maar klinkt wel beter
- 1 TC eq station ( maar dat ding is best duur)

en voor roomcorrection een Phonic PAA2 of 3 als analyzer; het lijkt me makkelijker werken dan een laptop met losse geluidskaart ed.

Wie heeft hier iedeeen over? alle suggesties en opmerkingen zijn welkom.

Leks

[berolios]

Hallo Leks,

Waarom zou je room-correction met meet-apparatuur willen doen? Ik doe dat soort dingen gewoon op gehoor en ben nog nooit tegen problemen aangelopen. Feedback weghalen heb je ook echt geen appraten-hulp bij nodig!

Waarom heb je trouwens 4 kantjes nodg? (2 Sabines, 2 DN-360's??)

Wat jij wilt is de TC EQ station. Dat ding klinkt ontzettend goed en heeft naast de 31-bandjes graphic ook nog 6 banden volledig parametrische EQ (individueel instelbaar als param/ shelf/ notch)... waarmee je dus al een grove room-curve kunt maken alsook heel smalbandig probleemfreqeunties kunt wegfilteren.... daarnaast zelfs ook nog een dynamic EQ/ multiband compressor (die laatste zul je voor congressen niet direct nodig hebben, hoewel het in sommige extreme gevallen wellicht toch uitkomst biedt).

Mocht deze EQ-station echt te duur zijn, dan weet ik toevallig dat Gertgeluid hier op het forum erg tevreden is met zijn 2-kanaals digitale Behringer-bakje... voor verdere info verwijs ik je graag naar hem.

Hopelijk heb je iets aan deze input!
Succes ermee!

[Leks]

ik heb graag een analyzer als second opinion. ik zie graag wat ik doe.
maar ik luister natuurlijk ook naar mn oren.
Dit is ook handig ivm RT60 metingen voor onmogelijke zalen in provinciehuizen enzo ( glazen muur van 20 m tegenover een harde gelakte gladde wand... het is bijna een echo put)

en over de feedback.. soms praten mensen zo zacht, en moeten de speakers op niet optimale plekken staan/hangen dat feedback bijna onvermijdelijk is... maar de enige optie is dan een strak notch filtertje.
dit met alleen een 31 bands eq doen is zonde... 1 freq drukken en je bent 1/31 ste van je geluid kwijt.

en de dubbele set is voor meerdere ruimtes of meerdere "speaker groepen" of doorsturen/recording.

De Eq station is idd ideaal maar $6000 is wel veel geld... ( zal mn baas eens vragen)

Heeft iemand hier eigelijk veel ervaring met de EQ-station, dat het geweldig klinkt weet ik.. maar is het ook fantsoenlijk te bedienen?

En ik ben bekend met de behringer deq2496 maar wil het graag beter dan dat. Vooral de s/n ratio valt me wat tegen, en de mijne heeft soms wat kuren.

Leks

[MarkRombouts]

Wellicht is de Ashly 4.24PS een optie.

2 kanaals parametrische EQ met delay en comp/lim. per kanaal 12 banden parametrisch dus behoorlijk uitgebreid en genoeg mogelijkheden voor oplossen van probleem- en/of feedbackfrequenties alsook klankaanpassingen.

Ik ken zelf dit bewuste apparaat niet, maar werk vrij regelmatig met een Ashly 3.24 CL-d processor en deze bevalt mij qua gebruiksgemak en geluidskwaliteit in verhouding met de prijs echt heel goed.

[Leks]

Ah kijk... ik wist niet dat Ashly ondertussen ook digitale eq heeft

dat is idd niet duur voor het geld.
iemand enig idee hoe het klinkt?

Ik zoek eigelijk gewoon een behringer deq2496 maar dan in dbx/klark kwaliteit.

[berolios]

[...] en over de feedback.. soms praten mensen zo zacht, en moeten de speakers op niet optimale plekken staan/hangen dat feedback bijna onvermijdelijk is... maar de enige optie is dan een strak notch filtertje. [...]

Ja, dat is wat ik bedoelde... dacht dat je die Sabine feedback-destroyer aan de gang wilde zetten... dat vind ik altijd zo'n onzin...

[...] Heeft iemand hier eigelijk veel ervaring met de EQ-station, dat het geweldig klinkt weet ik.. maar is het ook fantsoenlijk te bedienen? [...]

Ik dus ... als je hem vergelijkt met een analoge 31-bands graphic grijp je natuurlijk niet effe snel naar een frequentie... daar moet je effe voor draaien... maar dat heb je met elke vergelijkbare doos, toch? Je kunt ook de remote erbij nemen, maar dat vind ik voor 4 kanalen toch een beetje overdreven... is ook niet echt goedkoop dat ding. Op monitors werkt die remote trouwens geweldig! Je neemt hem mee naar je lead-vocal groepje en je kunt ter plekke een EQ-standje maken!

Ze zijn inderdaad niet goedkoop nee... maar kijk maar eens wat je kwijt bent voor twee Klark EQ's... zit je bijna aan hetzelfde bedrag! Vraag ook eens even bij TC wat de mogelijkheden zijn, want ik weet dat ze niet de moeilijkste zijn om een mooie deal te maken.

Wellicht is de Ashly 4.24PS een optie.

2 kanaals parametrische EQ met delay en comp/lim. per kanaal 12 banden parametrisch dus behoorlijk uitgebreid en genoeg mogelijkheden voor oplossen van probleem- en/of feedbackfrequenties alsook klankaanpassingen.

Ik ken zelf dit bewuste apparaat niet, maar werk vrij regelmatig met een Ashly 3.24 CL-d processor en deze bevalt mij qua gebruiksgemak en geluidskwaliteit in verhouding met de prijs echt heel goed.

Ik ken de apparaten die je noemt niet direct, maar heb niet direct een ontzettend hoge pet op van Ashley. Qua klank, maar ook qua signaal/ ruis verhouding heb ik niet heel goede ervaringen met de digitale Ashley units namelijk. Echter, als je 12 bandjes volledige parameet krijgt voor een aantrekkelijke prijs kan het wellicht toch interessant zijn... heb je direct toch wel alles wat je hebben wilt!... als het daar nog niet mee gaat, weet ik het ook niet meer ...

[...] dbx/klark kwaliteit.

DBX en Klark zitten toch wel in een andere klasse he!
Wat je ook zou kunnen doen is kijken naar een XTA 224 of 226 processor of zo. Die klinken erg goed en je kunt dan vanuit 2 lijntjes 4 of 6 lijntjes aansturen (heb je direct je meerdere outputs). EQ-bandjes zat (zeker als je ze op in- en uitgangen gebruikt) !!

Mmm... als ik er zo over nadenk kun je wellicht ook nog eens naar die Xilica-processors kijken, mocht XTA buiten je budget vallen. Belangrijk blijft wel dat je alles makkelijk moet kunnen instellen vanaf het front-paneel... en dat is bij speaker-processoren vaak toch een stuk minder.

Afijn, hopelijk heb je wat aan mijn input!
Succes ermee!

[Leks]

@ berolios

ja ik wou die sabine alleen maar gebruiken om voor de show ff te checken of er ergens nog een filtertje moet voor net die 5 db extra nodige gain ( want deftige shows mogen echt niet fluiten, en hebben soms echt onmogelijk veel gain nodig)

@ de rest

Ik ben niet zo'n "frequentie grijper"; ik regel liever rustig af.
Er is altijd wel een half uurtje over voor ruisen, inregelen, delay perfectioneren etc.

en als het goed is hoef ik dan niet snel te grijpen.
dus in dat opzicht heb ik liever een uitgebreide digitale eq ( "ik ben ook wel handig met computers" )

maar ben eigelijk ook wel benieuwd naar de ashley 4.24G
is ook best betaalbaar, zelfs samen met 2 sabine fbx2400's

[berolios]

[...]"ik ben ook wel handig met computers" [...]

Als je toch handig bent met computers, dan zou ik je zeker eens aanraden naar systeem-processors te kijken. In het geval van XTA: Audiocore op je PC, RS485-WiFi blokje aan je PC hangen en je kunt rustig door de zaal lopen en EQ-en... heb je alles wat je wilt in 1 doosje!

Lake Contour is wat dat betreft echte porno, staan er nu in Belgie toevallig 2 te koop. Wel 2e hands...

Nu ga ik weer verder met mijn eigen werk .
Adios!

[Leks]

Lake is idd jammer genoeg nog even "out of reach" ben ik bang...

na een avond googleen kom ik tot de conclusie dat een laptop met analyzer ( paa3 heeft "maar" 31 bandjes volgens mij) ideaal is.
(met easera systune of trueRTA)

en dit in combinatie met al dan niet een digitale eq ( leuk naast de analyzer op de laptop)

of een goede full parametrische eq.

ik zal weer verder gaan zoeken.. maar volgens mij word dit goedkoper dan sabines en een graph eq of een xta dp444/tc eq-station.
want er zit jammer genoeg weinig tussen 500E en de 3500E+ voor 4 chann.


Heeft iemand btw een Ashly 4.24** staan? ben erg benieuwd naar de klank

[Vincent Buttstedt]

Hey,
Ik heb een behringer 2496 analyzer met true response GEQ. En een Ashley 4.24C.
Werkt allebei perfect.
Die behringer schijnt al veel gebruikt te worden, en heeft hele goeie AD/DA converters (ruisloos)
Die ashley, is ook heel goed, werkt snel, aan de computer, en kan je alles zien en doen. Goeie limiters e mooie klank.
Het enige wat mist aan die behringer is dat je hem aan de PC kan hangen.
Dus andere opties voor anlyzers, Smaart Live, systune...
Digitale EQ, XTA, (keuze voor DP4 series, of SIDD, beide met look ahead limiters) Rane heeft ook digitale EQ.
Er zijn vele keuzes, maar een alles in 1 blijft toch wel een Dolby lake

[Leks]

bedankt voor de "feedback"

maar die behringer DEQ 2496 blijft in mijn ogen ( oren) toch achter in klank. ( je schijnt ze te kunnen ombouwen met andere elco's)

het wordt/is dan echt de zwakste schakel in de hele pa, vooral in betrouwbaarheid scoort ie niet erg hoog. ( krakende uitgang, knopje met storing, bypass problemen)

na vragen bij de geldschieter word een XTA dp444 te duur, net zoals alles van Lake en de TC eq station.

dus ik denk dat ik maar ga voor een DBX260 , maar het punt hier zijn de maar 2 ingangen. ( maar verder zit alles erop wat ik wens qua routing, notch filters, 31 bands & GRQ)
Met hierbij TRUERTA met meetmicje op een laptop & een cdtje met ruis/sweep ed.

Leks

[keenoncoolstuff]

Misschien een hele domme suggestie, maar is een BSS Soundweb niks voor je?
8 in, 8 uit, naar eigen inzicht te routen/mixen/scheiden, EQ's en dynamics naar believen en interface via de PC.
Gebruikt zijn ze soms zelfs al rond de 1000 euro te vinden.


Groet, Rob.

[Leks]

ik weet dat het al een tijd geleden is dit topic.
maar ik dacht laat ik eens even de oplossing posten die het is geworden.
Ook wel zo handig voor latere lezers.

ik stuur 1 stereo groepje aan met:

een 1 Sabine GRQ3102's

en de andere groep/2 mono blokjes met een Behringer DSP8024
( deze word niet erg vaak ingezet, en we vonden het zonde om daar ook gelijk een sabine voor te kopen)

En voor analyzen heb ik RH Easera Systune op een laptop, samen met remote software voor de Yamaha sp2060 Speaker processoren

De Sabine GRQ3102 is heerlijk!, analoge look, maar geheel digitaal. elke *** kan er mee werken, maar je kan heerlijk veel instellen. snel ff uitfluiten is zo gedaan. En kan erg veel extra gain opleveren (als je het goed gebruikt)
Ook de klank is zeker erg netjes voor de prijs. doet niet onder voor klark,xta etc.

En RH systune vind ik de mooiste/beste/handigste analyzer die ik heb kunnen vinden. vooral wegens de erg uitgebreide meetmogelijkheden, en de mogelijkheid om multichannel te meten. ( scheelt veel lopen/verplaatsen)

ow ja, ik gebruik de door DBX geleverde meetmic, de planning stond op een Earthworks M50, maar de voordelen voor mijn metingen zijn niet evenredig met de prijs.
DBX is ook gecalibreerd (allemaal gelijk, wel zo handig voor mulitchannel), en nagenoeg liniair (+/-0,5 db 20Hz-20KHz)
(ik meet vooral dly tijden en RT)

totzover...

Leks

En voor de eerste die Behringer ECM8000 roept; prima mic, redelijk liniair maar de respons verschilt per mic. dus niet bruikbaar voor multichannel