Sub processor: mogelijkheden

[relax]

Kijk, en dat zijn erg bruikbare reacties!

Behringer had ik al aan de kant geschoven.
In eerste instantie heb ik de insteek 'minder is beter'.
Dus met zo weinig mogelijk apparatuur een zo goed mogelijk resultaat bereiken.
Wanneer extra apparatuur het geluidsbeeld ten goede komt, dan overweeg ik het zeker.

Overigens heb ik toepassingen waarbij het geluid niet altijd LIVE is. Vooral hiervoor dacht ik dat het afstellen veel voordeel zou kunnen opleveren.
In sommige configuraties die ik gebruik moet je zelfs denken aan een uit de kluiten gewassen surround set (2 HP 700's icm 4 Tecnare V15 PC's).

[Poelmans]

Wellicht hebben jullie gemerkt dat ik vanuit de HT Wellicht denk ik helemaal verkeerd over het afstellen van PA subs.
Ik ben namelijk gewend om mijn woonkamer 15" Digital Drive sub tot in de puntjes af te stellen. Nu is een woonkamer wellicht veel lastiger af te stellen ivm weerkaatsingen dan een gemiddelde zaal.

Het verschil zit em erin dat je elke keer in een andere zaal komt. Als je dan elke keer weer een uur bezig bent om je sub af te stellen, dan kom je bedrogen uit.

En een processor kan enkel maar bijpoetsen. Als je frappante faseproblemen tegenkomt in je sublaag, dan heb je gewoon je subkasten verkeerd opgesteld staan.

Voorbeeld: al je subs op een rijtje tegen elkaar voor het podium geeft je een line array, en zorgt in het midden van de zaal voor een ophoping van sub, terwijl langs de zijkanten er geen sub is. Een oplossing kan zijn om je subs in een boog te zetten voor het podium, of dit virtueel te doen door de buitenste subjes te delayen (dan lijkt het alsof deze naar achter staan).

Dus vergeet die hifi 'wonderlapmiddeltjes'. En een EQ hou je best als laatste redmiddel. Een EQ is een lapmiddel, hij verdoezelt het probleem maar lost het niet op. En zeker bij het bij-EQen van subs: op de plaats van de EQ EQ je alles vlak, en als je naar een andere plaats gaat verandert het klankbeeld totaal.

Begin bij een goede crossover, en speel met de plaatsing van je subs. Zo leer je de effecten van meerdere subkasten in een zaal.

Want das nog een verschil: in een leefruimte heb je 1 subje, waar je niet zo snel problemen mee krijgt, behalve dan frequenties die resoneren in je kamer. Als je 2 subs hebt dan begint de miserie al. Vergelijk het met 2 stenen die tegelijk in het water gegooid worden. Kijk eens wat de golfjes op het water doen

Ik zou dan gaan voor een DBX Driverack 260. Heeft naast de standaard crossover een hele toolbox aan boord. Die hoef je niet meteen te gebruiken, maar mettertijd ga je de reden van een probleem snappen en kan je dit met de delayfunctie of andere speeltjes oplossen. Of als het budget niet toelaat gewoon een crossovertje kopen, en sparen voor een processor als die DBX.

Nog een laatste over dat meten is weten: dit geldt in alle branches behalve geluid. Een meetmicrofoon van smaart of andere analyseprogrammas meet de situatie op 1 punt. Je ziet dan dat er iets mis is, maar wat precies? Net daar moet je kennis van zaken hebben en smaart op de juiste wijze laten meten en interpreteren. Maar uiteindelijk ben je voor simpele problemen sneller af om eens de zaal rond te lopen en te luisteren naar wat er mis loopt. Je zou de eerste niet zijn die met smaart een ultravlakke respons heeft ge-EQd, maar dan een CDtje opzet en gaat lopen van de verschrikkelijke klank. De realiteit is dat je geluid niet op elk punt in de zaal perfect krijgt. En als je op 1 punt je geluid perfect hebt, dan zal het een halve meter verder verschrikkelijk klinken. Compromissen nemen dus. En het belangerijkste meettoestel in geluid zijn je oren!

[martijn verkerk]

hele simpele oplossing:
pak een toon generator
zet je set aan en maak langzaam een sweep
trek de resonantiefrequenties met een graphiq of param. eq weg
en je bent een heel eind
(ik neem aan dat je een simpel systeem hebt dus dat je weinig rekening hoeft te houden met je tijden)
als je alles via een "smaart" achtig programma doet is het allemaal harstikke mooi maar het is een slechte ref. voor live sound, want daar wil je een hele andere klank hebben.

als je met behringer etc gaat werken ben je meer de problemen van je processor aan het oplossen dan dat je daadwerkelijk met je "sound bezig bent".
duss idd als je geen groot budget hebt een dbxje of doe het is alleen met een eq een een toongenerator.

suc7

[relax]

Wellicht hebben jullie gemerkt dat ik vanuit de HT hoek deze PA wereld in rol.

Wellicht denk ik helemaal verkeerd over het afstellen van PA subs.
Ik ben namelijk gewend om mijn woonkamer 15" Digital Drive sub tot in de puntjes af te stellen. Nu is een woonkamer wellicht veel lastiger af te stellen ivm weerkaatsingen dan een gemiddelde zaal.
Bij de Velodyne HT sub is hiervoor een uitgebreide DSP aanwezig.

Mijn 'idee' was om een sweep van 15 hz tot 150 hz door de set te sturen en dan te kijken wat de gemeten respons is op een aantal locaties. Dit om zo een aantal probleemfrequenties aan te pakken. Uiteindelijk houd ik dan een lijn over van 15 tot 80 hz die maximaal +/- 3db afwijkt over dit gebied.
Wanneer ik het afstellen namelijk op het gehoor doe, dan weet ik bijna zeker dat ik bepaalde frequenties veel te hard afstel (omdat ik die wellicht mooi vind klinken).
Uiteindelijk klinkt de 'visueel' afgestelde lijn veel beter dan de op mijn gehoor afgestelde lijn.

Wellicht is heel dit probleem in een grotere zaal helemaal niet van toepassing en is de respons sowieso veel rechtlijniger dan in een woonkamer. Dit zou me in ieder geval weer een overbodige investering schelen :-).

De Behringer oplossing had ik eerder al veel tijd in gestoken, maar ik ben idd bang voor de mogelijke vervuilde output, en daar wil ik niet mijn speakers mee op het spel gaan zetten.

Waar ik net aan zit te denken: als ik de RTA-tool van de Tecnare's zou kunnen gebruiken, dan kan ik in ieder geval al de gemeten respons inzichtelijk maken. Wellicht dat dan een goede meervoudige parametrische EQ (meteen maar voor links en rechts) al de oplossing kan zijn.

Misschien is het wel een beetje fake-zekerheid, maar ik denk dat ik anders een optimaal geluidsbeeld onrecht aan doe.


Aan de andere kant: ik kan er zo snel niet veel topics over vinden, dus waar maak ik me druk om ;-).

[Gast1401081]

je kunt eens kijken naar de behringer DEQ2496, analyser, 2x31 bands eq, dynamics, parameet, ed.
Veel functies voor weinig, maar persoonlijk zou ik die niet gebruiken in combinatie met meyer HP700 subs, lijkt me niet nodig daar komt al goed en strak sub uit..

pas ff op met dat ding, er wil nog wel s rotzooin uit de outputs komen.

een gewoon crossovertje van, pak m beet 125 hz doet t ook al wel goed...

en anders de dbx-contollers ff opzoeken.

[purplehaze]

je kunt eens kijken naar de behringer DEQ2496, analyser, 2x31 bands eq, dynamics, parameet, ed.
Veel functies voor weinig, maar persoonlijk zou ik die niet gebruiken in combinatie met meyer HP700 subs, lijkt me niet nodig daar komt al goed en strak sub uit..

[relax]

In 2008 wil ik een serieuze sub (set) gaan aanschaffen.

Ik vraag me af hoe jullie de sub afregelen?
Welke apparatuur gebruiken jullie om tot een goed strak en diep laag te komen?

Ikzelf ben op dat gebied erg fan van 'meten is weten', en dan liefst grafisch. Oftewel: een sweep van 15 tot 100 herz en dan de gemeten respons analyseren / verbeteren.

Nu heb ik voor bv de Meyer HP-700 per ongeluk gekeken naar het Galileo systeem, maar die prijs is me nog net even te gek.

Qua mogelijkheden heb ik hieronder een interessant apparaat gevonden:

Product Review

Nadeel 1 is waarschijnlijk dat dit niet Roadproof is, maar als dat het enige bezwaar is, dan vind ik de prijs (bijna een factor 10 goedkoper) in ieder geval al een stuk interessanter.
Er is overigens een 19" bracket beschikbaar.

Alle andere tips verneem ik graag van jullie!