Velodyne DD-15 & SXA360

[relax]

[LEFT]Voor een serieuze HT opstelling heb ik 2 actieve Subs uit het Topsegment.

Per stuk:
Velodyne DD-15 actieve speaker
1250 watts RMS(3000 Peak)
15 Hz to 120 Hz +/-3 dB

Hier zit een zeer uitgebreid EQ / meetsysteem in zodat de sub perfect te integreren is met iedere speaker.

De subs kosten rond de 3.000 euro per stuk en waren dus een enorme rib uit mijn lijf. Ik heb er nu 1 in de woonkamer staan en 1 op mijn muziekkamer.

Idee:
Regelmatig draai ik op wat feestjes met een JBL TR225 set of een Eurosys setje. Het laag is altijd maar wat behelpen en het mid hoog is ook niet super.

Ik wil nieuwe topkastjes kopen en mijn oog is gevallen op de EV SXA-360.
Dit zijn actieve speakertjes. Het lijkt me geweldig als ik mijn 2 subs ook kan gebruiken om deze speakers te ondersteunen.

Mijn idee is om eerst 2 en later nog 2 x SXA 360 aan te schaffen. Zo kan ik 2 kleine sets maken of 1 grote.

Vragen:
Is het een stom idee om mijn HT sub in te zetten voor PA doeleinden?
Natuurlijk komt er een mooie flightcase zodat ze niet beschadigen, het gaat mij meer om de technische mogelijkheid.

Ik neem aan dat 1.250 Watt meer dan voldoende is voor 2 SXA-360's, zeker als ik de EQ zo instel dat het laag niet tot 15 hz gaat. Mij lijkt 30 hz meer dan laag genoeg en dat is ook wat verstandiger wellicht voor het behoud van de subs. Waarschijnlijk heeft het ook met rendement te maken, maar daar ben ik niet zo in thuis. Hier een link naar de specs:
Digital Drive Specifications

Ik heb het nooit zo op huis tuin en keuken apparatuur in andere omstandigheden, maar in dit geval weet ik bijna zeker dat deze sub beter is dan 9 van de 10 andere subs die normaal aanbevolen worden bij de SXA 360's.

Heeft er iemand ervaring met de SXA-360 en vooral hoe helder deze klinkt?
Het gaat mij vooral om goed / mooi geluid ipv hard.

Zijn er nadelen voor actieve sets?
Ik ben erg gecharmeerd van de eenvoud van actieve sets.. line stekker erin en klaar. Een actief speakertje kun je desnoods op je MP3 spelertje aansluiten en dan heb je al muziek voor meerdere mensen.
Tevens is dit een mooi monitor speakertje wanneer ik toetsen speel.

In mijn geval lijkt het een investering die nogal heftig is, maar ik kan er zoveel kanten mee op... binnenkort sowieso maar eens gaan luisteren

Ik hoor graag alle opmerkingen, tips etc.[/LEFT]

[relax]

Het wijzigen werkt op de een of andere manier bij me (nog) niet, maar toch even een kleine aanvulling:

Waarschijnlijk hoef ik er niet bij te vermelden dat ik na 1,5 jaar luisteren naar de Velodyne DD-15 in de setup nog steeds een glimlach op mn gezicht krijg als ik het laag hoor / voel . Errrrruuuggg fijn

[SPS]

Het wijzigen werkt op de een of andere manier bij me (nog) niet, maar toch even een kleine aanvulling:

Waarschijnlijk hoef ik er niet bij te vermelden dat ik na 1,5 jaar luisteren naar de Velodyne DD-15 in de setup nog steeds een glimlach op mn gezicht krijg als ik het laag hoor / voel . Errrrruuuggg fijn

Kan ik me goed voorstellen met zulke spec's!
Wat erg jammer is, dat er geen SPL waarden worden gegeven in de specs.
Het blijft dan dus erg raden of het voor PA geschikt is.
Persoonlijk lijkt het mij, dat het bereiken van een ondergrens van 17 Hz. ten koste is gegaan van rendement. Een Higend toepassing met ca. 90 dB rendement (half-space) is al heel schappelijk te noemen. Maar, dat betekent, dat die sub een SXA360 never nooit kan bijbenen qua volume.
Stel dat het rendement inderdaad 90 dB is, dan moet je dus 8x meer vermogen insturen als bij een (PA) sub van 99 dB. Dat "degradeert jouw sub dan tot een vergelijkbare 300 watt sub.
En dat is te weinig voor een SXA360. Kijk bijv. naar de specs van de geadviseerde SBA760 sub van EV.

Echter, een feestje van -zeg- 50 man in een klein zaaltje zal best goed gaan. Als je niet zo hard wilt zoals je zelf aangeeft.


Paul

[GuntherM]

Is die Velodyne DD-15 geen hifi - component?
Als ik de site bezoek zie ik daar een subwoofer in verschillende kleuren verkrijgbaar

[relax]

Juist gezien: het is een Hifi component, maar dan niet eentje die je zomaar vind in iedere 'hifi-zaak', ik ken er nu 2 in Nederland. Dit zegt idd niets over wat de capaciteiten van de sub zijn in een zaalomgeving voor bv 100 personen.

Ik wil ook echt geen 15 hz gaan blazen, want dat heeft weinig zin bij muziek. Voor HT is het een 'eis' dat je tot 15 hz +/- 3db kunt aansturen en dat lukt deze sub als een van de weinigen (zeker in het segment tot 5.000 euro).

Ook wil ik geen zalen van 500 personen gaan vullen, maar eerder richting bruiloften / kleinere feesten waar goed geluid boven hard geluid gaat.

Ik wil de sub dus ook onderin netjes laten aflopen met de EQ / 'high-pass' optie, dus onder de 30 hz aflopen en daarboven normaal EQ gebruiken.

Ik zal een kijken wat ik kan vinden over het rendement van de sub.
Als ik het goed begrijp moet ik dan kijken naar specs die iets zeggen over het aantal dB bij 1 meter?

Blijf ik het toch een leuke uitdaging vinden: in welke mate scheelt dit mij weer de aanschaf van weer een blok ruimte, een schep geld en dat soort dingen .

Ik laat jullie weten wat ik gevonden krijg over het rendement.

[EDIT]

Found a link :-)
AV Talk: AV Talk Subwoofer Tests => Velodyne: DD-15
Distortion tests on Velodyne DD-15 - Secrets of Home Theater and High Fidelity

En dan nog 1 van de iets grotere broer (18" ipv 15" - overige specs gelijk)
Ultimate AV: Way Down Deep III

Kun je hier wat uit halen??
Ziet er interessant uit, maar ik kan er niets mee.

[/EDIT]

[Vincent2407]

Hi..

Ik zou het nooit doen. Deze subs zijn echt niet bedoeld voor dit soort toepassingen. Je kan het beste Garmtz eventjes het vragen op HTforum deze importeren het merk. Maar ik denk dat hij hetzelfde antwoord zal geven als de rest.

De subs zullen zeker beschadigen en zijn zeker niet in staat om op PA niveau te draaien en de tops bij te benen.

Mvg

Vincent

[jack]

Voor het laag gaat deze sub ruim voldoende zijn voor de sxa360

Met het laag bedoel ik onder de 80 hz
absoluut niet daarboven!

Het rendement van dit soort speakers bij . 100 hz is te laag voor pa toepassingen!
De sxa360 is zeer goed inzetbaar vanaf de 80 hz


Het enigste probleem is de versterker deze is hoogstwaarschijnlijk niet gemaakt om langdurig een hoog vermogen te geven.
Ook zit er op dit soort subs geen limiting.

Misschien dat het bij deze sub anders is ik ken hem niet.

Wordt de sub nu warm?
Continu muziek is natuurlijk een andere belasting dan 5 explosies in een film.

[relax]

Ik ga er ook geen 500 personen mee in het laag onderdompelen ;-).


@ Jack: De sub dus aan de bovenkant filteren op 80hz (daar waar de SXA begint), en als onderkant dan 35 hz aanhouden?

Garmtz ken ik wel ja , stom van me om daar niet aan te denken.
Toch ben ik ook erg blij met al jullie info vanuit de PA hoek.

Mooi heeft bij mij voorkeur boven hard. In eerste instantie moet ik gewoon eens voor 50 personen kijken wat deze combi doet.

Zolang ik zorg dat ik niet boven de -3db uitstuur op mijn mengpaneel, maar ook de sub niet boven de 75% zet lijkt het me wel een redelijk veilige optie. Natuurlijk goed luisteren dat de sub normaal blijft klinken (al kun je de gevaarlijkste geluiden natuurlijk niet horen).


Onderstaand info mbt beveiliging:
Als ik het goed begrijp is opwarmen het grootste probleem. Ik weet echter nog niet of dit probleem ook op kan treden bij signaal op line niveau en de sub op 75%. De sub staat erom bekend dat dit juist een sub is die 'muzikaal klinkt'. Oftewel: geen wollige blubberige bas, maar exact zoals het in de opnames is bedoeld.

There are several things in play here. Firstly, there is undoubtedly circuitry present that acts to prevent damage from some power line conditions, as there is in most domestic electronics. There are also the usual fuses to protect against fault conditions in the electronics themselves.

Apart from that, most of the protection in the DD subs is handled in software rather than circuitry. The software knows the specific parameters for the driver and enclosure and can therefore calculate the limits for driver excursion, amplifier power limits etc. This protection can prevent damage from signals that would otherwise tend to bottom the driver and/or clip the amplifier. However, voice-coil heating is something that builds up over time and, as far as I know, the software in the DD cannot measure the voice-coil temperature dynamically so cannot detect when this is becoming excessive. In any case, increasing voice coil temperature will raise the DC resistance of the voice-coil, to some extent compensating for the heating. While the limiter described before will afford some degree of protection, I think it would still be possible to overheat the voice-coil using protracted, strong sine-wave signals, for example.

[relax]

Op het HT forum zijn ervaringen met vergelijkbare subs in kleinere zaaltjes (2 x DD-12 in een zaal van 15 x 8 meter met aansluitende open ruimtes).

Dit zijn ook de afmetingen waar ik in het begin aan denk.

Tot nog toe voor mij interesant nieuws dus.

[jack]

Ik neem aan dat er wel een thermische beveiliging op zit.

Gewoon uitproberen!

Als je eiereren kunt bakken moet je wat rustiger aan doen !

Het rendement van dit soort speakers is niet hoog.........Maar wel bij 50 hz!!!

wedden dat hij menig pa sub tot 50 hz compleet kwijtspeelt.
Dit soort woofers hebben bij 25 herts nog steeds 91 db rendement!

Kleine PA subs zijn meestal getuned tussen de 60 en 100 hz, waarbij de afval onder de 60 hz zeer stijl is.
Waardoor er onder de 50 hz totaal geen rendement is

Uitproberen dus.

ps ik heb zelf EV SX300 gehad vond deze erg agresief in het hoog.
gebruik nu Nexo ps 10/15 klinkt veel beter.

Met de sxa360 heb ik geen ervaring