IT4000 settings voor Nexo PS15

[GielisHJ]

Hou er rekening mee dat kanaal B van een Lab4000 inwendig fasegedraaid is tov kanaal A. De input xlr van kanaal B is weliswaar ook fasegedraaid aangesloten zodat de eindgebruiker er weliswaar niets van merkt. Dit is om de voeding gelijkmatiger te belasten bij hetzelfde signaal op kanaal A en B. De positieve klem van kanaal B is dus elektrisch de massa van de versterker.

Op zich allemaal geen probleem als de TD controller transformatoren heeft op zijn meetingang.

HJ

[JVS]

Als ik mij niet vergis hebben de Nexo TDcontrollers een gebalanceerde sense-input. Aan de sense-input een flinke weerstandsdeler met een (buffer-)opampje. Daarachter wordt het signaal in een tweetal frequentiebanden opgedeeld en gelijkgericht. De fase van het signaal zou dus niets uit mogen maken.

[GielisHJ]

@JVS

Als er geen transformatoren in die TD controller zitten moet je bij kanaal B van je lab4000 de (+) klem van de speakon verbinden met de (-) sense klem van de TD controller en visa versa.


uitleg:

Stel je sluit kanaal A van de lab gewoon aan op de sense ingangen. + naar + en - naar -. Tot zover geen probleem.


Bij kanaal B van de lab is de + klem elektrisch massa. Als je die verbind met de + van de sense ingang van de TD controller, dan "ziet" de TD controller geen signaal. gevolg -> kapotte speaker

Ik zou het schema van die TD controller moeten zien om zeker te weten dat dit het probleem is, maar ik vermoed dat dit de oorzaak is.

HJ

[CaFo]

@JVS

Bij kanaal B van de lab is de + klem elektrisch massa. Als je die verbind met de + van de sense ingang van de TD controller, dan "ziet" de TD controller geen signaal. gevolg -> kapotte speaker

Ik zou het schema van die TD controller moeten zien om zeker te weten dat dit het probleem is, maar ik vermoed dat dit de oorzaak is.

HJ

Ik had beide kanalen recht aangesloten + op + en - op - en ik had inderdaad 1 defecte speaker. Of dat nu de speaker was die op kanaal B was aangesloten weet ik niet. Feit is wel dat de 'sense' ledjes correct oplichten als je het op die manier aansluit. Dus meet die toch wel degelijk een signaal?

[Koen van der K]

Ha Gielos HJ; volgens mij zit hier iets tegenstrijdigs in je verhaal :
Een TD moet mijn inziens een galvanisch gescheiden sense-ingang hebben; anders zou de controller de uitgang van de Lab naar massa trekken (kortsluiten) en zouden bridge-mode amp ook niet te sensen zijn.
Bij een galvanisch gescheiden ingang wordt er dus geen signaal ground getrokken, hooguit uit fase binnenkomen maar dat is zeer waarschijnlijk geen probleem door het verhaal wat JVS reeds aankaartte (gelijkrichting).

Het defect raken van de PS15 zal waarschijnlijk een andere oorzaak gehad hebben.

Betreft het "nabootsen" van de TD controllersettings in de I-tech; dit lijkt me geen sluitende / betrouwbare oplossing.
Het verhaal van die gain-instellingen is me eigenlijk niet helemaal duidelijk; gaat het hier om een gaininstelling van de Sense-input van de TD ?
Volgens mij moet een controller ongeacht de gain instellingen van amp of whatever toch gewoon de maximale spanning in de gaten houden en zonodig het signaal corrigeren / begrenzen ?

Enfin ... to be continued !

[CaFo]

Volgens mij moet een controller ongeacht de gain instellingen van amp of whatever toch gewoon de maximale spanning in de gaten houden en zonodig het signaal corrigeren / begrenzen ?

Dat dacht ik dus ook, maar volgens de verdeler zou het aan de gaininstelling van de amp gelegen hebben. (ofwel is dat een smoes om de garantie weg te schuiven)
Ik ga die TD controller voor de zekerheid toch maar eens laten nakijken voor ik hem opnieuw in gebruik neem.

[dokter dB]

hey koen, en allen
bij mijn weten is zo'n sense-ingang meestal gewoon een gebalanceerde ingang die eerst (passief op + en - input) een factor 10 verzwakt met ingangsdelers.
Brugversterkers sense je op dezelfde manier gewoon op de speakeruitgang...
Deze schakeling kan ook nog eens gewoon dc-ingekoppeld worden...

signaaltrafo lijkt me wat gortig en ook niet echt nauwkeurig

Ik check zelf ALTIJD met de sinus en RMS meter of limiters goed begrenzen..
Ik heb nog nooit een speaker opgeblazen, behalve als kind, maar toen had ik een heuse netstekker eraan geklust

[jack]

Kun je op zo'n I-tech meer instellen dan op bijv een drive rack PA?

Heb zelf wel eens een week lopen prutsen op een driverack met een ps 10 set.

Klanktechnisch zat het wel goed.
Met een parametrische equalizer kun je het altijd wel lekkerder laten klinken.
wat niet mijn bedoeling was, ik wilde dezelfde neutrale klank uit een driverack.

Standje maximaal viel erg tegen!
Met de originele nexo processor speelde de PS10 véél harder.
En heb je de zekerheid dat het heel blijft.
(dat is mijn ervaring)
Ook de nieuwere ps 10td processors vanaf serienr 868 hebben powercompressie compensatie .
Dit zorgt ervoor dat bij maximaal vermogen het hoog iets teruggezet word. zodat het geheel in balans blijft. En dus niet agressief wordt!
Kun je dat ook instellen op een I-tech?


De digitale proc. (NX242) laat tijdelijk nog meer vermogen door(t.o.v. PS10td)
vortex 6 clippend op een ps 10 set(1350watt @ 8 ohm)
Dit zorgt voor de enorme headroom uit deze kleine kast.
De processor berekend continu het vermogen wat naar de speaker gaat.
Het cliplampje van de vortex 6 gaat ook maar 2 of drie keer aan waarna de limitter in de processor zijn werk gaat doen.

En daarbij wetend dat de basspeaker in de Nexo PS 10 maar 200 watt rms is en de driver 50 !

[Koen van der K]

Ha Dok !

Bedankt voor de toelichting; idd wel handiger om geen trafo's te gebruiken al is 't idd maar om eventuele DC te kunnen "meepikken".
Wat vind je overigens van die DIP Sense-instellingen op de Lab's ? Het is toch niets anders dan een veredelde (of juist niet ?) volumepot ? Is dit werkelijk handiger dan het instellen van de maxgain op je systeemcontroller ?
En wat is je mening over toepassing van controllers met Sense-input op DSP based amps ? Mijn inziens zal dit door de eerder aangekaarte latency best wat (beveiligings)problemen kunnen veroorzaken.

@Jack; interessante (en oorverdovende) test geweest ! Nu moet ik bekennen dat ik de Driverack PA niet erg hoog aangeschreven heb staan maar uit voorgaande mag duidelijk zijn dat die PS controllers wel wat meer doen dan de standaard controller en zo het onderste uit de kan halen.
(ps; heb je die filters voor de 8001 nog ? ;-)

Ohja, vanzelfsprekend een "collectieve" nieuwjaarsgroet aan iedere mede-forummer !

Groeten

[dokter dB]

@koen:

Ja die dc kan je tracken maar verder kan je er niks mee, behalve de dc mee te laten wegen in het max vermogen

Ik vind die dipswitches juist wel erg handig: het is nauwkeuriger dan een pot en je kan zelf je system-gain bepalen per weg..
Op het hoog heb je vaak helemaal niet zoveel gain nodig, minder gain is minder processorruis, je proc levels/thresholds veranderen dan uiteraard wel.

@jack:
Wat ik even niet aan je verhaal begrijp:
Hoe heb je die driverack dan geconfigureert?
heb je het hoog en de 10" apart/aktief aangestuurd?
Nexo gebruikt een composiet processing bij mijn weten. met 1 amp.
Ik denk namelijk dat ik dat wel kan namaken met een driverack.
Alleen de limiters zullen inderdaad niet identiek zijn, maar de limiters van de driverack vallen me juist echt niet tegen...

[jack]

heb je het hoog en de 10" apart/aktief aangestuurd?

Nee.
De Nexo ps 10 is een 2 weg passieve box
Er zit een eenvoudig 12 db/oct filter in.
zonder impedantie correcties
dus twee spoelen en twee condensators
De PS15 kan evt. wel aktief aangestuurd worden.

Een ps 10 zonder processor klinkt zeer agressief!
Dit komt door de 7 db verschil in rendement van de gebruikte speakers.



Met de RTA funktie op de driverack waren de benodigde aanpassingen goed te zien.

Een driverack heeft volgen mij geen multiband limiter.

[dokter dB]

Jack:
das precies wat ik bedoel.
je hebt echt appels met peren vergeleken.

Als je de mid en hoog uitgangen bij elkaar mixt na de driverack (kan evt passief op lijnniveau), heb je ook zoiets als de nexo processor.
Dan kan je die 7db compenseren en 1" en 10" apart limiten.
Je moet wel hetzelfde kantelpunt op de processor nemen als het passieve kantelpunt in de kast, wat ik overigens wel wat flauwtjes vind met 12dB/okt.
Dan moet je echt wel in de buurt komen van de nexo processor.

[jack]

De Driverack valt door de mand met de volgende test!


Ik sluit een ps 10 op de fullrange stand aan.
Ik ga naar standje maximaal(net clippend)

Toonregeling staat op 0 db

Nu ben ik even de idioot
Ik draai de bas (60hz)even naar + 15 db
En laat hem hier lekker op staan
(zou de eerste keer niet zijn dat ik zo een set terug krijg met alles op Max)

De Nexo processor haalt alleen de frequentie weg die teveel is In dit geval dus de 15 db op 60 hz. De klank blijft nagenoeg gelijk zo ook het volume!

Doe ik dit bij de Driverack met zijn twee band limiter. komt er nagenoeg geen (stem) geluid meer uit de basspeaker. en wordt hij verschrikkelijk agressief. Hij limit zo.n 15 db tot de 2 khz!
Nu klinkt het dus absoluut niet meer


Conclusie

De originele controller limit alleen op de frequenties die de speaker niet aankan.Terwijl de driverack met een niet officiele aansluiting maar een tweeband limiter heeft.

De driverack is een mooi apparaat heb hem zelf veel gebruikt i.c.m sx300 van EV
Ik vind hem absoluut niet geschikt om Nexo speakers aan te sturen.


Wat kan een I-tech dsp meer dan een Driverack?

[dokter dB]

sorry jack,
niks persoonlijks

Ik denk dat de driverack niet door de mand valt

Als je 60Hz 15dB boost, zal de 10" alleen 15dB zachter worden als er een 60Hz sinus op staat. Met muzieksignaal is dat dus veel minder.

Ik vind nexo ook goed, maar:
De TD controller heeft met dezelfde analoge natuurwetten te maken als wij allemaal.
Nexo zegt dat er een soort frequentie-variabel filter inzit, wat mee eqed, waar nodig.
Ik denk dat het gewoon in 3 banden is gedaan. laag mid en hoog.
Dwz een extra limiter voor bijvoorbeeld het laag onder de 400Hz.
Heb je ook met de scoop bekeken wat de TD doet qua limiting?
Ben je ook met smaart op lijnniveau erdoorheen gefietst in en uit limit?
Heeft iem een schema?

Ik geloof dat als je er verder induikt, dat je dit ook met de driverack kan. Ik denk dat je de test gewoon niet zorgvuldig genoeg hebt uitgevoerd en misschien wel met een vooroordeel.
Dat is verder geen kritiek, want jij hebt gewoon gekeken welk apparaat voor jou het beste werkt.

Je hebt op de nexo processor wel meer (sub) uitgangen dan op de driverack (als je met 3 banden op de driverack gaat werken). Dat is een feit. Maar heb je voor de prijs van de nexo TD niet 2 driveracks?

[JVS]

@ Dokter,

Ik heb even rap over het PS10td schema gekeken, en er wordt niet meer dan 2-bands compr/lim toegepast. (2x een LM13700 met een filtertje ervoor, en 1x THAT4301 welke enkel als fullrange VCA wordt gebruikt.)
Zodra ik 'm in PDF gevonden heb krijg je van mij een mailtje :-)