RMX5050 op 2X2Ohm?

[eddie]

hallo, van electronica weet ik niet veel , maar ik weet wel dat 2 ohm bijna
kortsluiting is, ik heb ooit RMX 1850 op 2ohm gebruikt nooit problemen mee
gehad al liepen de versterkers wel een beetje warm, ik heb ze uiteindelijk
verkocht en zwaardere verst. gekocht, ik speel graag op rezerve, dan voel ik
mij zelf rustiger ook, het moet toch een beetje aangenaam blijven, en daar heb ik wat geld voor over
mvg en succes eddie

[Tofke78]

@sis,
Zoek even op dempingsfactor hier op het forum. Je vindt diverse topics met rekenvoorbeelden. Dit bevestigd dat een dempingsfactor van 50 inderdaad al heel erg netjes is na aftrek van kabelweerstand, overgangsweerstand in connectoren etc etc..

Het belangrijkste voor een SUB(!)versterker is dat de eindtrap veel STROOM kan leveren en de voeding deze stroom kan leveren.

Veel SMPS eindtrappen hebben een PSU welke gewoonweg te weinig RMS-vermogen kan leveren. In combinatie met een (te) kleine tussenbuffer (secundaire voedingselco's) levert dit een baszwakke eindtrap op.

Een SMPS eindtrap, niet op tegen, MITS de voeding goed geconstueerd is. Helaas vallen er hier een aantal gelijk door de mand. (o.a. QSC PLX, maar ook de PL2's en Camco Vortex'en scoren op dit punt niet bijzonder goed).

Al eens de trafokern van een LABgruppen bekeken ?

Wel volgens al die theoriën zou dat kunnen, maar ik gebruik af en toe een PLX 3402 op zware 18" subs netjes geprocessed en ik kan je uit mijn feitelijke waarnemingen zeggen dat deze het supergoed doet. In dit geval gebruik ik hem op 4ohm monobridge. Stevige diepe pompende sub! Verklaar dit dan maar eens met de theorie...

[Koen van der K]

Ha Sis,


Zonder al teveel op tecnische ontwerpdetails in te gaan zijn er genoeg zowel technische als theoretische voorbeelden die de mythe rond de hoge dempingsfactor ontzenuwen.

Laten we het eens omdraaien en ga eens op zoek naar gefundeerde technisch onderbouwde theorie die uitlegt waarom een dempingsfactor van 1000 hoorbaar beter zou klinken dan een dempingsfactor van 100 ?

Als 1 van de vele te vinden voorbeeldjes onderstaand stuk uit een manual van een amp :



Groeten en veel leesplezier !

ps wat ik bedoelde met marketing is de door de fabrikanten gebruikte marketing rond de hoge dempingsfactor ... een hoog getalletje staat altijd leuk op de specs, alleen staat er vaak niet bij bij welke impedantie en vooral bij welke frequentie dit is gemeten ;-)

[laserguy]

Het belangrijkste voor een SUB(!)versterker is dat de eindtrap veel STROOM kan leveren en de voeding deze stroom kan leveren

Right! En hou kan je een spoel perfect onder controle houden? Inderdaad: door een zeer lage interne weerstand van de uitgangstrap. En wat betekent een lage interne weerstand: dat het ding veel stroom kan leveren (als inderdaad de voeding het kan leveren). Dus als je een eindtrap hebt met zeer lage interne weerstand EN je hebt een stevige voeding die veel stroom kan leveren zonder in te zakken (dus OOK lage interne weerstand) dan heb je wat jij in je citaat zegt. En toevallig zijn dat net dezelfde vereisten voor een hoge dempingsfactor!

[jack]

Camco Vortex'en scoren op dit punt niet bijzonder

Waarop baseer je dit?

Heb je deze (camco) versterkers getest?
Heb je deze gehoord?
Of is het meer zoiets van : van horen zeggen

AUB wel objectief blijven!

Mijn ervaring met de Vortex op de bas zijn zeer goed
Ik gebruik deze regelmatig (lees: bijna alltijd)op 2,6 ohm(3x8ohm)
Meer subs............. meer versterkers

Citaat uit het duitse blad Production Partner.

"The switched power supply of the camco is exstremely hard"

"actually,There is nothing negative to say about this power amp"



Link naar test:

http://www.camcoaudio.com/pdf/vortex_prod-partnertest.pdf

Wel er voor zorgen dat je een stabiele stroom voorziening heb.
Is dit niet blijft de versterker wel spelen maar heb je beduidend minder vermogen.
Wat dat betreft gedragen de vortex's zich als conventionele versterkers.
Ook op diverzen verschillende agregaten nog nooit geen problemen gehad.
Heb juist meer vermogen op de grote agregaten die stabiel draaien op 235 volt!!

Heb al diverzen andere Lichtgewicht verstekers getest:

Digam 5000 : Mid en hoog waardeloos (Geluid blijft in de box) Top hoog ontbreekt geheel
Bas gaat wel.
Ik heb de indruk dat het een iets of wat "gemaakte" bas is.
Voor de leken geeft de versterker een goede bas.
Bij Kritisch luisteren ontbreekt het echte diepe.(ala crest 8001)
Bij Impedantie's lager dan 3 ohm wordt het wel rommelig.
De camco's blijven bij deze belasting beduidend beter spelen op het laag!
Moet er wel bijvertellen dat er getest is met een NEXO ps 15 set/ ps 10 set

Yamaha p7000:
Mid en hoog goed . Camco's zijn iets sprankelender. Top hoog is ook redelijk.
Bas is beduidend minder dan bij de camco's, Met name bij de lage impedanties.
Het diepe ontbreekt.
Neemt niet weg dat de prijs/prestatie van deze versterker zeer goed is.
(ong 800 euro)

STK V34

Mid en hoog redelijk .Tophoog ontbreekt min of meer
Bas : Gemaakte bas, diepte ontbreekt Lagere impedantie niet doen, tot 4 ohm geen probleem
Wat wel opviel was dat de STK vs 34 verschrikkelijk hard speelde op mijn ps 15 toppen.

Wie heeft er nog een lab gruppen FP 6400 te koop, leen, tijdelijk te ruil voor een vortex 6

Kan ik deze ook eens testen

[EVfreak]

Waarom is de zeer bekende Crest 8001 zo geliefd op sub's?
Als ik mij goed herinner dan is de dempingsfactor van deze (nog steeds zeer gewilde) versterker ook niet echt hoog te noemen.

[sis]

Waarom is de zeer bekende Crest 8001 zo geliefd op sub's?
Als ik mij goed herinner dan is de dempingsfactor van deze (nog steeds zeer gewilde) versterker ook niet echt hoog te noemen.

En als ie zo goed is op subs, waarom wordt hij dan niet meer gemaakt ?
Dan snap ik de fabrikant niet
sis

[JVS]

Waarop baseer je dit?
Citaat uit het duitse blad Production Partner.

"The switched power supply of the camco is exstremely hard"

"actually,There is nothing negative to say about this power amp"

Link naar test:

http://www.camcoaudio.com/pdf/vortex_prod-partnertest.pdf

Kijk eens naar de power vs. freq. plot bovenaan pagina 5.
Camco geeft netjes 3300Wrms in 2 ohm op in de specs (bij 1KHz), echter wanneer dit een 20Hz-20KHz meting was geweest had men een gigantisch verschil in de specs mogen vermelden.
Volgens de plotjes zakt de amp van 3300Wrms@2ohm terug naar zo'n 2500Wrms@2ohm in het subbasgebied. In een 4ohms belasting is deze daling ook duidelijk zichtbaar.

Een voeding kan dan wel hard zijn, echter in dit geval is hij toch echt niet in staat om de benodigde stroom te leveren. Deze metingen zijn hoogstwaarschijnlijk ook nog eens in een ohmse last uitgevoerd. In werkelijkheid krijgt de amp een complexe last voor de kiezen.


Ik heb hier Crown CTS-eindtrappen gehad waarbij dit verschijnsel ook zichtbaar was (weliswaar wat minder). Een gemeten LAB4000 liet mij een vrijwel rechte curve zien (enkel het tophoog zakte wat af, echter ik denk dat dat een stukje protectie was).

Deze tests heb ik tevens met Crest 8001 en QSC MX3000a gedaan. Bij deze eindtrappen was ook geen duidelijke dip in de power/freq curve zichtbaar.

[luc2366]

En als ie zo goed is op subs, waarom wordt hij dan niet meer gemaakt ?
Dan snap ik de fabrikant niet
sis

dit geldt ook voor de MX-3000. Zelfde uitleg: productie zou véél te duur worden en de amp dus onbetaalbaar (en het waren al geen goedkope beestjes)

[jack]

dit geldt ook voor de MX-3000. Zelfde uitleg: productie zou véél te duur worden en de amp dus onbetaalbaar (en het waren al geen goedkope beestjes)

Onzin:

Een amp die "maar" 2x 1200 watt is bij 36 kg heeft geen toekomst.(crest 8001)
Ik heb zelf twee van deze olifanten versterkers in één rack gehad.
Stalen neuzen zijn verplicht anders zijn je tenen eraf!!
Volgens de arbo wet mag je hem niet eens alleen oppakken!!!!

[bones2001]

Hier wat testresultaten van "bink"

http://www.xs4all.nl/~topo2000/AmpShootout.xls

Let vooral op de QSC's

[Koen van der K]

Ha heren,

Om even de twee in dit topic verweven onderwerpen uit elkaar te houden :

Betreft de dempingsfactor lijkt me voldoende doc te vinden om de conclusie te kunnen trekken dat die hoge dempingsfactoren erg leuk staan op een specsheet maar niets zeggen over de kwaliteit van een amp of hoe deze zou presteren op het laag. De tabel in een erdere post van mij laat zien hoe relatief 't allemaal is.

Betreft de lightweight amps met SMPS en "class D" / PWM techniek blijkt dat het nog steeds tamelijk lastig is om een echt goed concept te maken dat in de praktijk (dus op alle frequenties en toepassingen) goed werkt.
De goedkopere modellen vallen direct af; de duurdere presteren adhv de metingen die worden verricht en de gebruikerservaringen die ik hoor gelijk aan de amps met lineaire PSU en class A/B of H endstage.

Voornaamste redenen voor het fabriceren van lichtgewicht voor de PRO-touring industrie is natuurlijk gewichtbesparing. Echter voor het fixed install of semi-pro markt segment zijn de voordelen veel minder; de echte amps zijn te duur, goedkopere voldoen niet, en waarom zou een kleine geluidsverhuurder zijn 4 of 5 goed werkende "zwaargewichten" inruilen voor de lichtgewichten ? Mijn advies voor die collega's zou zijn om niet 1-2-3 mee te gaan in de trend van lichtgewicht, maar da's mijn mening natuurlijk.

Groeten !

[Koen van der K]

Ha Bones,

Zojuist even vluchtig de resultaten van je sheet doorgenomen ... interessant maar het lijkt me toch niet helemaal vanuit PA-invalshoek bekeken, meer vanuit HiFi lijkt me.
Zo is er enkel met 4 Ohm afsluitweerstand gemeten en staat niets vermeld hoe de max. output is gemeten (roze / witte ruis, sinus ?) wat opmerkingen als "strong HF" erg relatief maakt. Ook het gedrag van amps op sterk inductieve loads is niet getest, wat mijn inziens iets zou kunnen zeggen over de (klank)prestaties. Daarbij zijn de metingen verricht op Amerikaanse modellen (115VAC) die iets andere specs hebben dan de Europese modellen.

Enfin, desalniettemin toch vermakelijk om te lezen, bedankt !

[jack]

Kijk eens naar de power vs. freq. plot bovenaan pagina 5.
Camco geeft netjes 3300Wrms in 2 ohm op in de specs (bij 1KHz), echter wanneer dit een 20Hz-20KHz meting was geweest had men een gigantisch verschil in de specs mogen vermelden.
Volgens de plotjes zakt de amp van 3300Wrms@2ohm terug naar zo'n 2500Wrms@2ohm in het subbasgebied. In een 4ohms belasting is deze daling ook duidelijk zichtbaar.

De lab gruppen heeft precies het zelfde!!!!!!!!!!!!!!!

Daarom geven ze de labgruppen ook op van 20Hz tot 20 khz
Deze is dan ook "maar" 2500 watt
Terwijl deze bij 1 khz ook zo,n 3200 watt geeft.

Als deze wel stabiel zou zijn zouden ze het heus wel vermelden.


Van alle lichtgewicht versterkers geven maar twee merken het daadwerkelijke vermogen op bij 2 ohm van 20hz tot 20 khz
Dat is labgruppen en crown I-tech (vroeger crest ook)

De Labgruppen FP 6400 is dan 2500 watt.
De camco zit ook rond deze 2500 watt.
(Zie power vs. freq. plot bovenaan pagina 5.)


evenals de Crest pro 9200
Ik heb hiervan nog een oude folder liggen waar het wel instaat. het vermogen is dan 2400 watt bij 2 ohm.(20hz-20khz)

In de nieuwe folders staat alleen het vermogen bij 1 khz

Hoezo marketing


De overige merken vermelden het vermogen bij 1 Khz.

Waaronder camco digam QSC RAM en vele andere versterkers
__________________
SJEEK DE BAZE nu 36 kw Nexo herrie!!!!!!16 kw Digam verkocht! das'minder mooi voor de handtekening! maar beter voor het geluid!
Nu ook Heavy POWER CAMCO DL 3000

[EVfreak]

Weer even geleden maar hier mijn ervaring afgelopen week-end met deze versterker op 2X2Ohm.Kortom perfect!Drukt écht wel door,strakke bassen(niet zo een blubber bass door de wat lagere dempingsfactor)wordt zelfs niet echt warm bij lange zware uitsturing.Denk dat voor dat geld er weinig of niets beter gaat zijn(geef toe,echt duur is hij niet)