waardoor 'moe' van geluid?

[emiel-r]

Hallo, wat zorgt er nou precies voor dat je 'moe' kan worden van geluid? Zijn dat slechte luidsprekers?

groet!

Emiel.

[Koen van der K]

Ha Emiel ...

Grappige maar ook wel serieuze vraag over een probleem dat naar mijn mening vroeger (gelukkig) meer voorkwam dan nu.

Mijn ervaring is dat "moeheid" ontstaat bij overbelasting, vervorming en overcompressie.

Overbelasting > te hoge SPL's,
vervorming > systeem over de kling jagen (electronische vervorming, over-excursie / resonantie etc. hetgeen tegenwoordig minder vaak voorkomt door de betere kwaliteit van de apparatuur) en overcompressie is helaas nog een hedendaags probleem (!).

Er heerst onder de meeste mensen in de muziekindustrie (met name dance en top-40) nog steeds de trend "IK HET HARDST" waardoor CD'd compleet knock-out worden gecomprimeerd om maar (subjectief) "hard" te kunnen ... en da's aardig vermoeiend om een hele avond naar te luisteren.

Groeten !

[berolios]

Ha Emiel ...

Grappige maar ook wel serieuze vraag over een probleem dat naar mijn mening vroeger (gelukkig) meer voorkwam dan nu.

Mijn ervaring is dat "moeheid" ontstaat bij overbelasting, vervorming en overcompressie.

Overbelasting > te hoge SPL's,
vervorming > systeem over de kling jagen (electronische vervorming, over-excursie / resonantie etc. hetgeen tegenwoordig minder vaak voorkomt door de betere kwaliteit van de apparatuur) en overcompressie is helaas nog een hedendaags probleem (!).

Er heerst onder de meeste mensen in de muziekindustrie (met name dance en top-40) nog steeds de trend "IK HET HARDST" waardoor CD'd compleet knock-out worden gecomprimeerd om maar (subjectief) "hard" te kunnen ... en da's aardig vermoeiend om een hele avond naar te luisteren.

Groeten !

Precies, en daar doen wat radio betreft de vaak/meestal slecht ingestelde eind-compressors bij bijvoorbeeld 3FM (maar ook vele anderen !!) nog eens een schepje bovenop!! Voor mij in ieder geval genoeg reden om dergelijke radiostations te mijden, want ik word er soms knettergek van.

Wat aan de andere kant ook vermoeiend kan zijn is het luisteren naar studio-monitoren als je bijvoorbeeld bent aan het afmixen. Dergelijke monitoren zijn erop gebouwd om alle details zo goed mogelijk weer te geven, dit resulteert er vaak in dat lange luister/mix sessies behoorlijk vermoeiend kunnen zijn ten gevolge van 'overstimulatie/ teveel informatie'.
Het is dan ook aan te raden met regelmaat pauzes te nemen (in ieder geval effe geen geluid op je donder), daar worden mix en luister sessies alleen maar effectiever en productiever van...

Hopelijk beantwoord dit je vraag een beetje ;-)

[peterkuli]

Precies, en daar doen wat radio betreft de vaak/meestal slecht ingestelde eind-compressors bij bijvoorbeeld 3FM (maar ook vele anderen !!) nog eens een schepje bovenop!!

Slecht ingestelde eind-compressors? Dat is dus echt niet het geval. Ze zijn juist goed ingesteld. Maar dat wil niet zeggen dat ze ook goed klinken, maar daarover valt te twisten natuurlijk.

In de soundprocessing van een radiostation als 3FM wordt geregeld dat het signaal binnen het stokkemasker blijft, maar toch zo luid mogelijk klinkt. Dit kan resulteren in vermoeiend geluid. De wat nieuwere processors beschikken over technieken die dat effect verminderen, echter het effect blijft wel. Het "pompen" van de muziek wordt vaak ervaren als vermoeiend, maar ook dat wordt voorkomen in de processors.

Er zijn veel discussies te vinden over wat mooi is en wat niet. Maar van slecht afgestelde eindprocessors kan en mag geen sprake zijn. Over smaak valt natuurlijk altijd te twisten....

[Koen van der K]

... excusez moi, maar als ik na een aantal seconden naar 3FM luisterende het nummer niet eens herken door overcompressie (!) heeft dat wat mij betreft niet veel meer met smaak te maken maar meer over het resultaat van mensen die niets of weinig met klankkwaliteit te maken (willen) hebben.

Ik meen dat ze Optimod's gebruiken ... laat ze een voorbeeld aan onze Zuiderburen (Studio Brussel) nemen die met deze apparatuur wel een acceptabele kwaliteit EN subjectief volume voor elkaar krijgen.

Groeten,

[ronny]

compressie is 1 onderdeel van een vermoeiend geluidssyteem. Ik ben van mening dat een agressief systeem ook enorm vermoeiend is om naar te luisteren. Zelf maken we gebruik van eaw 850 met de mx800i processor met kaarten voor dat systeem, maar daarvan vind ik toch dat het geproduceerde geluid enorm agressief( mid hoog) is en daardoor ook enorm vermoeiend. Zonder wat eq werk(en dat is heel wat), luister ik daar helemaal niet graag naar. Een ander punt is dat juist door agressief geluid je oren zelf alles een beetje gaan afzwakken en dan is van een mooi geluidsbeeld al helemaal geen sprake meer.

mvg
ronny

[jack]

Hallo, wat zorgt er nou precies voor dat je 'moe' kan worden van geluid? Zijn dat slechte luidsprekers?

Nee zware en grote!

[moderator]

Heren, even putje om t onthouden: het stokkemasker van 3FM of welke zender dan ook staat hier niet ter discussie...

[peterkuli]

Dat klopt, maar je kunt zo wel mooi uitleggen hoe je vermoeid kunt worden van het geluid van een radiozender. Maargoed, het zal altijd een discussie punt blijven en eigenlijk heb ik die discussie al te vaak gevoerd.

Als je een goed foh systeem hebt zul je niet zo snel vermoeid raken. Maar als je daar muziek van deze tijd over speelt die al zwaar gecomprimeerd van de persen komt zul je er iets van merken. Toch denk ik dat het effect veel groter is bij minder goede soundprocessors.

[Gast1401081]

T zint m echt niet alleen in de compressoren, / sound-enhaners, of weet ik veel. Zelfs van een stel B&W's krijg ik na een uurtje jeuk in mn oren.
Volgens mij heeft het oude probleem van de richting die je hersenen proberen te detetecteren (je hebt 2 oren om de richting van de geluidsbron te bepalen) en het stereo effect een bepaalde vermoeidheid te weeg. Ook in dit verband : looptijdverschillen in de speakers zelf kunnen voor een enorme vermoeidheiod zorgen. In m'n werkplaats staan naast een stel demo-PA's ook een paar draagbare radio's, en U raadt het al, de kleinste draagbare radio op batterijen draait de meeste uren.

[Koen van der K]

... misschien dat 't iets met afleiding / concentratie te maken heeft ?
Een klein radiootje met achtergrond muziek "eist" minder de aandacht op.

Betreft looptijdverschillen; zou best kunnen, slecht (timing) of agressief (EQ-ing) ingestelde systemen doen idd ook een beroep op je concentratie en "uithoudingsvermogen" ...

Van huiskamer- of HiFi-speakers en hun sound heb ik nooit zo gehouden; vaak nogal geaccentueerd hoog & laag, alsof de Loudness constant ingeschakeld is ... het zal wel gedaan zijn om de buren mee te imponeren ?

Groetos !

[emiel-r]

Ja, over loudness gesproken, ik merk dat er vaak mid uit wordt gedraaid op grote systemen. Het nut hiervan ontgaat me een beetje, want mooier wordt het niet vind ik. Volgens mij is het idee erachter dat het dan nog harder gezet kan worden zonder dat je oren echt pijn gaan doen en tevens elkaar nog redelijk kan verstaan als je hard genoeg schreeuwt, maar het geluid wordt er zo "zwart/wit" van. Het mist kleur/leven in de muziek. Ook een vermoeiingsfactor wellicht? Maar ik snap nog steeds niet hoe zich dat nou vertaald naar vermoeidheid. Is hier een medische term voor?

[ronny]

probleem is dat er meestal wel wat wordt weggetrokken, maar bijgeven kan ook soms leuk zijn. hoe dikwijls is het niet dat een systeem met een 2" als hoogdriver wel agressief overkomt(lage inzetfrequentie en hoge eigen spl), maar een keer boven de 8khz serieus begint af te vallen? En juist dat laatste beetje fris tophoog heb ik toch ook graag erbij... Wanneer je dan veel mid gaat wegtrekken, krijg je idd een klank die nogal eentonig overkomt. Ook dit draagt bij tot een klank die vermoeiend kan overkomen na een tijd.
Verder is je eigen fitheid op dat moment ook een factor die meespeelt in het verhaal. Hoe langer je wakker bent, hoe sneller je geirriteerd geraakt aan bepaalde dingen. Hierbij hoort dus ook (hard) geluid.

mvg
ronny

[Strat]

Volgens mij heeft het ook veel te maken met dynamiek. Goedkopere installaties, die op hun top draaien, waarbij je na een uurtje gillend wegloopt. Betere en zwaarder installaties (versterkers denk ik eigenlijk) die niet meer volume produceren, maar die beter de pieken kunnen verwerken, produceren al veel rustiger geluid.

Misschien dan toch wel die (natuurlijke) compressie . . .

[Koen van der K]

Ha Strat ... zou bij mij onder de noemer vervorming vallen.
Maar idd kan erg vermoeiend zijn, net als het luisteren naar slechte muziek ;-)

Groeten !