Welke DI-Box

[Bartje]

Overspraak

Onder overspraak bij kabels verstaan we het verschijnsel dat het (gewenste) signaal dat door een kabel loopt gedeeltelijk terecht komt in een andere kabel, en daar ongewenst is. (er zijn diverse andere manieren waarop overspraak kan plaatsvinden, maar hier gaat het alleen over kabels).

Eigenlijk is overspraak in kabels niet meer dan een bijzonder geval van de aardlus, of een te grote transfer impedantie. In algemene zin is het een EMC probleem, en dient ook zo behandeld te worden.

In de analoge audio techniek hebben we vrij zelden te maken met overspraak door kabeleigenschappen, maar er zijn enkele situaties waarin er op gelet moet worden:

Luidspreker kabels: (Het is gelukkig ongebruikelijk en elke botte boer zou het moeten weten), maar haal het dan ook niet niet in je hoofd om de leidingen van luidsprekers in een multi-ader-kabel te leggen.

Vinyl platenspelers met een "Moving Coil" element. Zulke elementen en de bijbehorende voorversterkers of impedantie trafo's hebben veelal een zeer lage impedantie van soms enkele Ohms. let op voor overspraak problemen op je kabel.

Kenmerkend voor microfoon kabels is dat het steeds gaat om zeer zwakke signalen die meestal over flinke afstanden (tientallen meters) getransporteerd moeten worden. Niet zelden zijn er ook nogal wat potentiële stoorbronnen in de omgeving, zoals dimmers voor het (theater) licht, die nogal wat storing "in de band" kunnen produceren.

De praktijk heeft (al decennia lang) geleerd dat het ondoenlijk is om de transfer impedantie van de microfoon kabel zo laag te maken dat er geen stoorproblemen optreden.

Er bestaat echter een zeer goede methode om deze problemen te ondervangen: Het symmetrische ader paar in een afscherming.

Een begrip in verband met EMC. De gewenste signalen zijn altijd differentieel, d.w.z. het signaal bestaat tussen de signaalleiding en de retourleiding.
Stoorsignalen op een kabel zijn doorgaans common mode. In sommige gevallen (bijv. bij een slechte afscherming) kan een stoorsignaal (gedeeltelijk) de differentiele mode aannemen. Alleen dan kun je er last van krijgen.
In een symmetrische verbinding zal een stoorsignaal doorgaans in gelijke mate optreden op de beide signaalleidingen. Aangezien daar alleen het verschil tussen de beide signaalgeleiders van belang is zal het stoorsignaal minder gauw effect hebben.

met andere woorden overspraak KAN wel is echter zeer zeldzaam, let op bij on-symetrische verbindingen (voorlal bij di's van toepassing) is er dus de mogenlijkheid tot overspraak maar wil het verder hierbij afsluiten omdat het verder niet relevant is, voor welke di het beste gebruikt kan worden. voor de beste prijs kwaliteits verhouding.

ben in ieder geval tevreden over die monacors.

[SM]

citaat:Geplaatst door Bartje

Overspraak

<knip>

Er bestaat echter een zeer goede methode om deze problemen te ondervangen: Het symmetrische ader paar in een afscherming.

<knip>

met andere woorden overspraak KAN wel is echter zeer zeldzaam, let op bij on-symetrische verbindingen (voorlal bij di's van toepassing) is er dus de mogenlijkheid tot overspraak maar wil het verder hierbij afsluiten omdat het verder niet relevant is, voor welke di het beste gebruikt kan worden. voor de beste prijs kwaliteits verhouding.

Kijk, en da's nou het verschil tussen een boekje en de praktijk:
het hele idee van een DI is dat je een gebalanceerd signaal maakt van je ongebalanceerde input. (die dan bij voorkeur ook nog iets doet met impedantie-aanpassing, en te groundliften en te verzwakken maakt) Kortom: er wordt geen ongebalanceerd signaal over de multi naar FOH gestuurd als je een DI ertussen prikt.

En ja, bij ongebalanceerde verbindingen is cross talk echt wel een probleem.

Leuke test: je hebt DI's te weinig in poppodium X te Y. (want de band vorige week heeft er 1 gesloopt en deze 2 zijn al maanden stuk en die andere goeie is gejat, je kent de verhalen) Wat doe je?

S.

[cowbeast]

Hehe heb je soms een idee wat zo'n Monacor DIB-100 kost?

[Bartje]

ongeveer 40 euri d8 ik uit mijn hoofd (in of ex btw weet ik niet)

[sparky]

Mooi ge-copy/paste'd stukje Bart, alleen waar staat nou dat gedeelte waar ik kan lezen dat een 20 dB pad overspraak helpt te voorkomen?

[Bartje]

staat er niet, maar hoe hoger het signaal dat er op een kabel gezet wordt hoe meer KANS op overspraak er (theoretich is),verder is het niet zo zeer van toepassing op de practijk. p.s. op de di zit een verzwakking van -40 db en dat is redelijk wat. het pad op de mengtafel zal overspraak niet kunnen voorkomen.
hiervoor moet je echt aan de kant van de bron zijn.
Maar zoals hierboven al genoemd met geballanceerde kabel is het (bijna) niet mogenlijk overspraak te crieeren.

het is mogelijk dat de di ongeb. wordt aangesloten, dat keyboards etz. zonder di als ongeb. signaal op de multie worden aangesloten heb het vaak gezien, hoe "hoger" het signaal dan is op de kabel hoe groter de KANS op ongewide practijken.

Correct me if i'm wrong hoor

misschien nog niet genoeg practijk ervaring maar heb al veel vreemde dingen meegemaakt. :-)

[Boi]

Gewoon die monacor gebruiken, werk er al jaren mee en nog nooit in de steek gelaten door ze. Voor de bass en piano / keyboard gebruik ik DI's, voor gitaar niet want anders krijg je de sound van de speaker niet binnen op je tafel, gitaar gewoon met een SM57 of een EV CO4.
succes
Boi

[Ibvee]

citaat:staat er niet, maar hoe hoger het signaal dat er op een kabel gezet wordt hoe meer KANS op overspraak er (theoretich is),verder is het niet zo zeer van toepassing op de practijk. p.s. op de di zit een verzwakking van -40 db en dat is redelijk wat. het pad op de mengtafel zal overspraak niet kunnen voorkomen.
hiervoor moet je echt aan de kant van de bron zijn.
Maar zoals hierboven al genoemd met geballanceerde kabel is het (bijna) niet mogenlijk overspraak te crieeren.

Dit heeft volgens mij niet eens wat met praktijk ervaring te maken, buiten dat ik het nog nooit heb meegemaakt, maar als je gewoon logisch nadenkt, is het volgens mij zelfs meer andersom dan wat jij zegt. Als het signaal harder is, kan het meer overspraak veroorzaken op andere lijnen, maar dan praten we al bijna over een powered signaal, iets waar je di al van zegt: "ik brandt liever door". Het binnenkomend signaal wordt in je tafel voor het eerst versterkt sinds het de bron is uitgekomen. ELK signaal heeft wel een mini ietsje pietsje vervuiling, al was het een klein beetje ruis of wat dan ook uit je di. Als het signaal zacht is, moet je het meer versterken dan een hard signaal, waardoor uiteindelijk die ietsje pietsje vervuilingen hoorbaar worden omdat dat meeversterkt wordt. Een hard signaal hoef je veeel minder te versterken, waardoor die ruisjes vrijwel niet worden versterkt en onhoorbaar blijven. Oftewel, het is juist gunstig al is het signaal op de lijn een beetje stevig. En waarom zitten er nou verzwakkers op je di? Dat is voor mensen die geen "PAD" of "-20db" knopje op de mixer hebben zitten. En daarom bij een hard signaal een oversturende mixeringang hebben, en het knopje van de gain niet verder dicht kunnen draaien, omdat het al dicht is.

[Funkmaster]

Ikzelf heb een Behringer Ultra-DI liggen... kost niet zoveel (45 euro) en doet z'n werk goed... Ook heel wat verhuurfirmas in de buurt hebben die in gebruik... Heb er zelf al vanalles doorgedraaid: bass (ben zelf bassist en gebruik die thuis soms wel es), keys, allerhande ongebalanceerde signalen, zelfs eens een radio via hoofdtelefoon uitgang...