Hill set + Hill DX3000 amps

[jack]

zes 10" speakers hebben een groter opervlak dan twee 15" speakers!!!!!!!!!!!!!

[Freek Fokker]

dus?

wie had het over 2 15" speakers?

[jack]

citaat:maar dan krijg je toch nooit de lekkere diepe sound van een 15 of 18",

[?][?]


aldus Bart

Ook een 10" kan dus wel het laag weergeven!!!!
Ze hebben mischien enkel niet zo'n hoog rendement*
Bij 6 van deze speakertjes zal het rendement zeker niet onder doen en zelfs waarschijnlijk hoger liggen dan het rendement van een 18 "

* rendement van basspeakers word vaak opgegeven bij 500 Hz
Nooit tussen de 50 en 120 Hz!!!!!!!!!!!!!!!!
Een 18" met op 500Hz een rendemend van 101 Dblekker belangrijk

[Barthezz80]

citaat:Geplaatst door jack

citaat:maar dan krijg je toch nooit de lekkere diepe sound van een 15 of 18",

[?][?]

Ja, ..met meerdere 10" speakers kan je toch nooit de lekkere lange diepe sound van een 15 of 18" speaker evenaren?

[AH]

citaat:Ja, ..met meerdere 10" speakers kan je toch nooit de lekkere lange diepe sound van een 15 of 18" speaker evenaren?

Tuurlijk wel kijk maar eens naar een Hifi speaker die gaan toch wel laag. zet een hele stapel op elkaar en het gaat ook nog hard.

[dokter dB]

inderdeed,
de meeste basversterkerstacks zijn ook met meerdere 10 inches.
Het rendement boven 80Hz loopt dan heel erg op tov bijv 1x18. en juist tussen 60 en 150Hz oid zit gemiddeld de meeste energie.
Aan de onderkant word het rendement door de kast bepaald, en niet door de driver.
Natuurlijk klinkt een 18" anders dan een 15 of 12, maar dat heeft niet echt met rendement te maken....

[Barthezz80]

citaat:Geplaatst door dokter dB

inderdeed,
de meeste basversterkerstacks zijn ook met meerdere 10 inches.
Het rendement boven 80Hz loopt dan heel erg op tov bijv 1x18. en juist tussen 60 en 150Hz oid zit gemiddeld de meeste energie.
Aan de onderkant word het rendement door de kast bepaald, en niet door de driver.
Natuurlijk klinkt een 18" anders dan een 15 of 12, maar dat heeft niet echt met rendement te maken....

maar als we het over sub hebben gaat het "juist" ook om de energie onder de 60hz en daar lees ik niks over terug.

als dit zo goed werkt, waarom worden dan niet alle 18" subs door 10"es vervangen, lijkt met toch niet dat hier markt voor is anders hadden de meeste fabrikanten dit wel gedaan, ik zweer nogsteeds bij 18"es

en hoe zit het met conusuitslag van zo'n driver? lijkt me toch ook niet dat hij dezelfde kracht, en uitslag heeft als een 18"?en ook in diepte zal die toch te kort komen om echt laag te gaan?

iemand een linkie naar zo'n 10" drivertje uit die kasten?
kan ik is de t/s parameters bekijken en vergelijken met andere speakers

het is trouwens niet m'n bedoeling om deze kasten af te zeiken ofzo (mocht dat zo overkomen) ik heb alleen zo m'n bedenkingen over het subgedeelte ervan..

[Bert]

Van de 10" uit de M6 weet ik 't niet maar van de 12" van de M4 wel, het is een ATC pa75 314bass en ik dacht in een 12ohms uitvoering, bij ATC staat alleen de 8ohms versie in een tabel, hier een link http://www.atc.gb.net/products/colla...ions_pa.xl.zip
De onderkant van de M4 werd in die tijd (na)gebouwd door HPA, 1 baskast met 2x12". Wij gebruiken er nog 2 voor onze cafe-set, niet super diep maar wel strak laag, DX-2000 versterker erop en gaan. Voldoende voor een cafe tot zo'n 150 man voor een Rock&Roll bandje.
Nadeel van de DX versterkers is de beveiliging, die bestaat uit een soort automaatje dat uitschakeld bij oversturing, deze moet je dan met een pen o.i.d. weer resetten.[xx(]

[dokter dB]

@barthezz:
ik heb dit topic niet gevolgt/gelezen, dus kan niets zeggen over deze 10" etc...
maar wat ik poste is waar.
Feit is gewoon dat de kast het rendement bepaald in het sub. de driver hoeft alleen maar de slag aan te kunnen, als dat niet gaat zie je vanzelf een powerdip.

In jouw stelling dat niemand 18 inches vervangt voor 10 inchers suggereer je dat fabrikanten dus altijd gelijk hebben.
Je moet het omdraaien: zolang iedereen blijft geloven dat 1x18 hetzelfde presteert als 2x15 of 4x10, zullen fabrikanten overal 18" in schroeven, omdat dat gewoon goedkoper is, en dan verdienen zij meer geld.
De labhorn bewijst trouwens ook dat de driverdiameter weinig zegt. Er is nu ook een 10" variant.
Feit is ook dat je wel meer kastvolume nodig hebt met meer drivers, dus je krijgt gewoon grotere kasten. Maw: als je een bestaande 1x18" kast volpropt met 2x15, zal de winst in het subgebied niet opgaan.

[Barthezz80]

citaat:Geplaatst door dokter dB

@barthezz:
ik heb dit topic niet gevolgt/gelezen, dus kan niets zeggen over deze 10" etc...
maar wat ik poste is waar.
Feit is gewoon dat de kast het rendement bepaald in het sub. de driver hoeft alleen maar de slag aan te kunnen, als dat niet gaat zie je vanzelf een powerdip.

In jouw stelling dat niemand 18 inches vervangt voor 10 inchers suggereer je dat fabrikanten dus altijd gelijk hebben.
Je moet het omdraaien: zolang iedereen blijft geloven dat 1x18 hetzelfde presteert als 2x15 of 4x10, zullen fabrikanten overal 18" in schroeven, omdat dat gewoon goedkoper is, en dan verdienen zij meer geld.
De labhorn bewijst trouwens ook dat de driverdiameter weinig zegt. Er is nu ook een 10" variant.
Feit is ook dat je wel meer kastvolume nodig hebt met meer drivers, dus je krijgt gewoon grotere kasten. Maw: als je een bestaande 1x18" kast volpropt met 2x15, zal de winst in het subgebied niet opgaan.

ja ik snap het nu allemaal wel, maar ik ben nogsteeds van mening dat als jij over "rendement" in het sub begint dat je een bepaalde diepte in je driver nodig hebt om die grote slagen te kunnen maken en als je een 10" en 18" naast elkaar legt zal je het verschil zien, en dan kan je er wel 100 van 10" op een rij zetten in een grote laag afgestemde kast, het sub krijg je dan wel, maar dan mis je een groot stuk "rendement"!plus het feit dat hoe meer drivers je nodig hebt, hoe minder makkelijk het koppelt.

en de weerstand wordt lastiger met meerdere drivers.

en ik weet ook niet hoe het met de belasting van de drivers eraan toegaat naarmate er meerdere in een kast zitten, maar die zal ook wel hoger worden in het laag?

[dokter dB]

jaja, maar 2 drivers tov 1 driver is nog altijd 3dB meer rendement, en 6dB meer geluidsdruk (3dB erbij voor dubbel vermogen ivm 2 spreekspoelen).

Wat gebeurd met een groter membraan is natuurlijk niet even in 1 zin samen te vatten, maar de spreekspoel blijft toch altijd 3 of 4 inch.
Als het te verplaatsen luchtoppervlak toeneemt (bijv 12" naar 18"), is minder slag nodig, waardoor een hogere BL kan worden gekozen/bereikt, binnen die mindere slag.
Die winst is minder dan 3 dB, maar er is absoluut winst.

Tegenwoordig zijn er steeds meer kleine drivers te koop die meer slag halen dan vroeger (maar dus ook lage BL, zie lab12). Mechanisch zijn fabrikanten inmiddels gewoon verder....
Meer spreekspoelen geeft ook gunstigere powercompressiewaarden, dus de keus tussen 4x10 of 1x18 (globaal hetzelfde konusoppervlak) is snel gemaakt, het is alleen duurder, maar ook (veel) harder.
Dat koppelen is verder geen probleem bij deze lange golflengtes.

[Bert]

Mooi voorbeeld; de KS T-sub, 8 x 10", speciale 10"er met extra lange slag, maar dat had die ATC ook.

[Jag]

Voor HiFi subs worden ook vaak 8" drivers gebruikt en die zullen over het algemeen een lagere resonantie frequentie hebben dan veel 18" drivers. Het heeft wel grenzen, maar ook een kleine driver kan diepgang hebben (ten koste van rendement).

Ik ben het helemaal eens met dokter dB: het kastvolume bepaalt (samen met de diepgang) het rendement, niet de diameter van de drivers erin zitten. In principe is hoe meer conusoppervlakte hoe beter en minder drivers is goedkoper. Dus 18" is dan een logische keuze.

[William]

citaat:Geplaatst door Olaf Duffhuës
Nu nog de
Allen & Heath Saber 32-8-8 en je Normaal set is bijna compleet..

Deze bedoel je?

http://www.sanity.nl/Foto%27s/22003b.gif

Staat hier in het poppodium waar ik werk

[Gast1401081]

Allemaal weer back on topic, HILL speakers systemen,

voordat we kastparameters gaan uitrekenen.... <gerard>