Snel geluid

[Michel van de Beek]

citaat:
bedoeld men hier niet de strakvan een speakersysteem? dempingdfactor e.d.?
dus ik geef èèn puls, hoevaak gaat het membraam toch nog heen en weer? kan ik beter een dubbele 15"hebben dan èèn 18" ?
bedoelen we dit?

Inderdaad Yvo.

Er wordt ook door velen gebruik gemaakt van de omschrijving strak geluid. Maar dit is een meer subjectieve term. De snelheid waarmee een speaker tot stilstand komt is wel te quantificeren.

Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[-Bart-]

Fysisch gezien is er geen verschil in de weergave van een (im)puls of een ander type golfvorm. Alleen zijn de gevolgen van de demping beter te "zien" bij een enkele puls.


Het is voor de fabrikanten van drivers en despeaker bouwers altijd een afweging tussen (oa!) rendement en demping van het membraam.
Een massa-veer systeem is het enige systeem dat uberhaupt zich een beetje leent voor het produceren van trillingen in lucht.

Heeft de magneet spreekspoel combinatie net met veel moeite de energie in het membraam gestopt, blijkt dat door (oa!) impedantie misaanpassingen die energie helemaal niet binnen 1 periode kan worden afgegeven aan de lucht. Daarom zijn er meerdere maatregelen getroffen om die energie op andere manieren af te voeren. Naast de demping van de kast is ook de demping van speekspoel (en daaraan gekoppeld de demping van de versterker, en eventueel filter) in staat energie van het membraam te ontrekken. Hoe hoger de demping hoe hoger de "snelheid" van het geluid. Maar hoe hoger de demping hoe meer energie er 'nodeloos' wordt rondgepompt, wat meestal een ongunstig effect heeft op het rendement.

[badboyscrew]

Dus het blijkt maar weer naar anderhalve pagina theorie dat geluid altijd even snel gaat maar dat de ene speaker wat sneller beweegt of stopt dan de andere .



groeten alex

Als je de bank 1000 euro schuldig bent, heb jij een probleem. Maar als je de bank een miljoen euro schuldig bent, hebben zij een probleem.

[Tiemen]

citaat:
Dus het blijkt maar weer naar anderhalve pagina theorie dat geluid altijd even snel gaat maar dat de ene speaker wat sneller beweegt of stopt dan de andere .



groeten alex

Als je de bank 1000 euro schuldig bent, heb jij een probleem. Maar als je de bank een miljoen euro schuldig bent, hebben zij een probleem.

Ben jij zo geboren? Dan kan je er waarschijnlijk niet aan doen...Dan is 't je vergeven...

[Dré]

citaat:
Dus het blijkt maar weer naar anderhalve pagina theorie dat geluid altijd even snel gaat maar dat de ene speaker wat sneller beweegt of stopt dan de andere.

En het leuke daaraan (of het trieste???) is dat dit meest dominant bepaald wordt door de bandbreedte van de luidspreker (en kast combinatie) in kwestie.

Het bepalen van de impulsresponse van een sub is dan ook eigenlijk te zot voor woorden. De totale impulsresponse wordt immers bepaald door het TOTALE systeem.

De "ruggen" in een waterfall plot worden meestal veroorzaakt door paneelresonanties (en dus NIET door de driver zelf). De akoustische weerstand tussen driver en kast is vaak zo hoog (slechte koppeling) dat ook de terugkoppeling van paneelresonanties naar driver (dus eerst HEEN door de weerstand en dan weer TERUG door de weerstand) een scheet in de oceaan is.

Een systeem met een Q beneden de 0.5 is ook NIET "snel" (om het kromme woord nog maar eens even te gebruiken). Bij een Q van 0.5 spreken we over "critically damped" en zal de impulsresponse dus optimaal zijn. Daaronder of daarboven is het minder dan ideaal. Dus de suggestie om alles maar zo zwaar mogelijk te dempen is een FOUTE suggestie.

Het "uitslingergedrag" van een sub analyseren terwijl deze sub bandbreedte gelimiteerd is (zoals bij een 6e en 8e orde bandpass het geval is bijvoorbeeld) toont niet hoe slecht de sub is, het toont hoe weinig de persoon die ging meten begreep van speakers.

Voorbeeld: Maak maar eens een puls in Cool Edit Pro (o.i.d.) en gooi er daarna een 150Hz LPF overheen. Zie je wat er gebeurt met de puls?

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Michel van de Beek]

Ondanks het feit dat sommigen het een kromme term blijven vinden, komen we nu ergens. Een andere term die het fenomeen wellicht ook zou beschrijven is time-domain distortion.

In ieder geval worden er wat interessante elementen naar voren gebracht:

1. resoneren van kastwanden, of andere onderdelen natuurlijk.
2. effect van filters

Voor beide elementen zou ik willen verwijzen naar hetgeen Electrovoice onderzocht heeft, en marketeert onder de naam Ring Mode Decoupling.

Resonanties (ring modes) kunnen verschillende oorzaken hebben, mechanisch, elektronisch, akoestisch of combinatie. Resonanties zorgen voor kleuring in het geluid en beïnvloeden de frequentieresponse. Deze beïnvloeding is SPL afhankelijk en is er dus niet uit te EQ'en.

mechanisch:
- in driver zelf of onderdelen hier van
- kast, of onderdelen hiervan

elektronisch:
- te steile filters kunnen ringing veroorzaken, het zelfde geldt voor EQ, vooral bij kleine bandbreedte en grote cuts / boosts.

akoestisch: o.a. reflecties, galm etc.

De gedachte achter Ring Mode Decoupling is dat je het probleem bij de bron aanpakt. Dus resonanties haal je uit de drivers, resonanties van kastpanelen demp je. Je probeert afstraalkarakteristiek zo te krijgen dat geluid alleen daar terecht komt waar het moet etc. Je probeert zo min mogelijk EQ en processing te gebruiken.

Door deze aanpak bij 'bron' zal de luidspreker in staat zijn elke transient, attack etc natuurgetrouw weer te geven zonder dat daarbij de kwaliteit wordt vernacheld door iets wat naijlt.



Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[Jag]

Ja, lijkt me logisch dat je luidsprekers op zo'n manier gaat ontwerpen dat je niet een heleboel moet gaan corrigeren met EQ's of wat je ook stopt in een "processor". Maar dat neemt niet weg dat je die notch filters waarschijnlijk toch wel eens nodig zal hebben. En geluid krijgen waar je het wilt hebben is al helemaal een illusie. Directivity control is denk ik het moeilijkste deel van een luidspreker of geluidsontwerp. Als je echt een serieuze poging wilt doen, moet je dingen gaan doen zoals Axys het aanpakt:
http://www.duran-audio.com/DDC/DDC_master.htm

[Michel van de Beek]

Geluid kan je tot op zekere hoogte sturen. Meyer, Nexo, en ook Duran-Audio doen dat door processing.

Hoorns zijn bijvoorbeeld ook appraten die in staat zijn geluid te focussen, en die doen doet op akoestische basis. Directivity control hoeft dus echt niet alleen via processing.

Zo is die directivity van die Duran zuilen in het horizontale vlak totaal niet gecontroleerd. Als je die te dicht bij een muur zet zal je een enorme last krijgen van reflecties ... zet je ze echter in het midden van een ruimte, dan werken ze wel optimaal omdat verticaal het afstraalgedrag gewoon erg netjes is.

Nog meer leuk leesvoer over directivity:
- ftp://ftp.eaw.com/TechnicalPapers/PPSTWhitepaper.pdf
- ftp://ftp.eaw.com/TechnicalPapers/RealWorldHighQ.pdf
- http://www.nexo-sa.com/_geo/innovation_analysis_nu.pdf
- http://www.l-acoustics.com/pdfproda/aesprint.pdf


Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---

[Jag]

Ja uiteraard hebben hoorns invloed op de directivity, maar het is nogal een verschil met wat Axys doet. Die Intellivox en Target systemen hebben namelijk drie hele interessante features:

- in tegenstelling tot hoorns en conventionele line arrays hebben deze systemen bijna full range dezelfde afstraling.
- je kan het geluid ook richten, dus bijvoorbeeld 30 graden naar beneden.
- en je kan alles real time aanpassen.

[Gast1401081]

Nog een leuke : de geluidssnelheid lijkt wel lineair, maar is afhankelijk van o.a. frequentie en luchtvochtigheid. Ook daar moet je rekening mee houden met je faseresponsie , stapresponsie, en afstraalkarakteristieken.

en dan komen er weer heel andere diagrammen tevoorschijn....

leuk he, geluid...

een luie staatmuzikant : lalalalalala geld??

[-Bart-]

Goh interssant, zou je zo'n diagram kunnen laten zien waaruit duidelijk blijkt dat dit significante verschillen oplevert?
Dat de snelheid afhankelijk is van vochtigheid, druk en temperatuur, of percentage co2 weten we allemaal al lang.

In het audiogebied is de invloed van de frequentie op de geluidssnelheid zo ontiegelijk marginaal dat ik me afvraag of die in ons vakgebied ooit ter zake doet.

[Tiemen]

Trouwens...Niet afhankelijk van druk, enkel van temperatuur van een gegeven gas...

Die verschillen zullen dus wel degelijk weinig significant zijn, zoals Bart zei.

T

[-Bart-]

De geluidssnelheid zal ongetwijfeld afhankelijk zijn van de kleur van je stropdas als die maar groen genoeg is.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Als we het toch over het snelle geluid hebben;
Ooit wel eens gekeken wat een konus van een professionele bass driver doet bij 200Hz volle uitslag met een strobographie? Dan vraag je je af hoe daar ooit fatsoenlijk geluid uit kan komen.

Is zo'n tec curve niet alleen interessant als je weet hoeveel energie er aanvankelijk is in gestopt? Is zo'n f curve niet alleen interessant als je weet hoe hij gemeten is, swept sine, stjirp, pink noise etc ?

[Michel van de Beek]

citaat:
Goh interssant, zou je zo'n diagram kunnen laten zien waaruit duidelijk blijkt dat dit significante verschillen oplevert?

Zal eens zoeken, heb wel interessante diagrammetjes gezien ... in ieder geval zijn deze parameters wel degelijk van essentieel belang in ons vakgebied. Zo kan de absorptie van geluid (met name HF) door lucht over afstand zomaar enkele dB's schelen als het wat warmer wordt, of de luchtvochtigheid iets veranderd.

Groeten,
Michel

--- check profiel voor de sites ---