Pinkpop 2006

[All-round Sound]

Halllo Bert,
Hallo Moderator,
hallo schrobbelbop,

jullie hebben allemaal gelijk

allleen heb je met een echt ouderwets degelijk PA een breedere afstraling
dus krijg je automatisch minder verwaaid geluid
maar je hebt je geluid wel overal in de wijde omgeving

en met line-array krijg je je geluid bijna exact waar je het wil hebben
met minder afstralers/bronnen
en de omgeving is er meer bij gebaat

m.v.g.
Luke
----------------------------
doe mij maar ouderwets lekker veel hout
klinkt persoonlijk toch beter

[jakkes72]

hm, foto gehalte-per-post zakt aardig voor een foto-forum

[Outline]

Voor het complete RHCP-verhaal van de vorige tour: http://www.prosoundweb.com/lsi/rat/rat.php

[TPL]

http://www.ratsound.com/cblog/

even naar halverwegen scrollen en lees daar het verhaal van Dave Rat en rhcp op pinkpop.

[jadjong]

Sub op minstage was dit jaar ook erg goed voor mekaar moet ik zeggen!

Iemand hier nog wat over te zeggen? Volgens Dave lagen er maar 24 en vond hij dat nogal weinig(nee echt? )

[meyerfreak]

vindt het bijzonder weinig sublaag voor 60.000 man.
haha vooral zijn opmerking over de vorige gig was mooi, 44 ratsubs voor 20.000 en nu 24 martin subs voor 60.000 man.... OEPS
Nou... en als je de rat subjes kent!! poe that's serious bussiness!!

[moderator]

Het is niet aan mij m kritiek te hebben op iemand die geluid doet bij een a-at als de peppers, maar qua eindmix was het zeker geen hoogtepunt van de dag...
Daar waar andere acts strak en egdefinieerd gluid weg wisten te zetten, was bij de peppers de drum en de vocals erg poor...
Ik kan me wel weer heel erg vinden in de oplossingen die hij aanbied ten aanzien van de wind. Zal weer een budget evrhaal tegenover staan, maar dan: als je roept dat je de beste bent, moet je ook alleen maar met het beste genoegen nemen.

[Rock On]

Dave had het ook over Martin subs, helaas voor hem waren het RH-Synco kasten. Wáren het maar Martin W8 subs....

[Outline]

Wat ik begrijp was Pinkpop voor Rat 'n erge tegenvaller... Vind het eigenlijk wel sneu voor hem! Dit omdat hij het wel aangedurfd heeft om door heel Europa te touren zonder zelfs ook maar 1 kast of versterker enz mee te nemen! En als je dan (noodgedwongen?) 'n systeem krijgt waar je

A. Geen fan van bent.
B. Eigenlijk gewoon in 'n dichte ruimte al krap aan is.
C. Dit ook nog buiten krijgt...

Ja, dan ben je gewoon de Sjaak! En daar helpt geen Moedertje Lief je mee! Je denkt toch niet dat ze in de laatste ombouw even de Martin's even naar beneden halen en er L'Acoustics neer hangen?...

Wil er trouwens nog aan toevoegen dat Rat 'n Amerikaan is en dat die (naar mijn mening) nog altijd een verschillende mening over geluid hebben... Dus mischien vandaar de verschillen. Maar dat kan natuurlijk ook weer liggen aan het feit dat hij blijkbaar erg veel last van de wind had!

Ja, het zit budgetair moeilijk (wanneer niet?). Maar als ze echt het beste hadden gewillen voor hun show, hadden ze het als EIS moeten stellen tijdens de onderhandelingen en desnoods minder geld moeten incasseren! En dat is dus niet gedaan waardoor ik het de man (als hij ALLES heeft geprobeerd) niet kwalijk kan nemen. Hadden ze het systeem er maar in moeten onderhandelen...

Onderstaande geknipt uit Rat' z'n Blog:

[Outline]

**** Issue of the Day - Lack of V-Dosc or even more scary, lack of subs! ****
Especially considering that today is a 'Throw and Go' gig for 60,000. That means we get the stage for the first time at set change and we have to get backline, monitors, main system tuned and dialed while the audience is in front of the stage. With a familiar rig, it is not a big deal but I have only mixed on this type of Martin Line array twice before but have had pretty good results. Also, I hate running the instruments through the PA system before the band plays if the audience is in, even if the festival does allow it. What I will do is play familiar music to EQ and ask a lot of questions and eliminate every variable I can. Going from 44 Rat Subs for 20,000 people to 24 Martin subs for 60,000 people is a bit of a concern

I do like the Martin better than Vertec rigs which I will now rename from the Ford Explorer of sound systems to the McDonalds of sound systems. You can get one anywhere in the world, it will keep you from starving, lots of people love their burgers and I will have one if I have to, but given the choice I would much prefer a meal created by a world class french chef.
Oh yeah, subs, 24 is just not going to cut it and the main line array boxes go down fairly low. Using the mains all the way down and overlapping the subs is an option I will not be doing. I like to have separate control over all the sub lows on a single eq and fader. What I am going to do is high pass the main system as I always do (between 100 and 160, venue dependant). I will then split my sub woofer send into a spare x-over and send a second subwoofer send as well that has an independent trim, x-over and mute on my side. The second sub send will get added back into the left and right mix via an XL88. Basically it is a sub on an aux send emulation. I do it a lot when I run into Clair S4 systems when they are not configured with subs on an aux.

[Outline]

**** Issue of the Day Part 2 - Wind ****
Technically sonic projection software will predict coverage over large areas from giant PA hangs. What is will not predict is the catastrophic effects that wind has on sound, the amount of wind and ways to reduce the bummout factor.
The wind blew sound all over the place. One way of thinking is that it is an unavoidable act of nature but my experience has been that there are several things that can be done to reduce sonic trauma due to wind.
1) Never rely on just 1 hang per side for a large outdoor show where wind is even a remote possibility. With 2 clusters a side I have found that when wind blows the sound of one cluster away from you, it often will blow the sound of another cluster towards you.
2) Cover extra width. By over-covering you will gain some buffer zone and keep the outer audience covered with breezes and mellow gusts.
3) Minimize long distance throw and rely more heavily on multiple/regional delay clusters. The farther you project sound, the more susceptible it is to wind and environmental issues.
Dave Rat

[neeltje]

Dus, als ik begrijp wat hij wil zeggen, wil hij terug naar een conventioneel systeem, en zegt hij hier dat het hele line-arrey verhaal zwaar overroepen is, de throw niet haalt waarvoor het geconstueerd is, en zegt hij ook dat als hij het met dosk zou doen, hij ook dubbel zo veel zou moeten hangen om een goed resultaat te krijgen.
Ik ben het dan ook volledig met hem eens. Een mainstage zou veel beter klinken met "gewone" synco, breed uitgewaaierd, en enkele delay-torens in het veld, of nog een banaan line-array per kant bij als overdreven outfill.
Helaas genoeg heb je dan wel weer 1. meer manuren nogig voor bouwen en breken, meer vervoer nodig, meer stroom nodig> extra generators, extra layher-torens, meer speakers, ... en dus veel meer geld nodig. Aangezien dat geld er niet altijd is, lijkt het mij ook logisch dat je als firma ervoor kiest dit niet te leveren.
Ik snap david Rat trouwens niet helemaal met zijn kritiek: dit is toch een algemeen gekend en geweten gegeven, en buiten de corporate events en de theatershows wordt speiding idd dikwijls verwaarloosd ten voordele van budget.
Hangt hij zelf dan standaard een volledige AB-set in met in en outfills op elk festival wat hij doet? Ik denk het niet.

[meyerfreak]

@ Neeltje;

Dit is helemaal niet wat hij hiermee zegt, hij zegt dat door je lange throw veel meer kans hebt dat wind invloed heeft op je audio...logisch natuurlijk
Ook zegt hij dat je met 2 clusters per kant minder kans 'verwaai' effect hebt omdat dan de ene de andere bundel verplaatst....

Mischien tijd om het stukje nog even aandachtig door te lezen......

[Gast1401081]

Een mainstage zou veel beter klinken met "gewone" synco, breed uitgewaaierd, en enkele delay-torens in het veld, .

Vaud, nelis... een delaystack heeft van nature een fase probleem in zich, met alle problemen van dien (kamfilters etc) voor Iedereen die NIET op 1 lijn met de delay en het mainsystem zit. En dat is dus zo'n 40% van je publiek.

Heb , na bestudering van een aantal foto's de conclusie mogen trekken dat de setup van het mainframe op Pinkpop hetzelfde was als op Arrow, en daar joeg het prima door het centrum van het veld, maar aan de verre zijkanten woei het tophoog idd soms een beetje weg. Maar daar sta je dan ook op de rand van het afstraalgebied. En daar zal idd de spl al een paar dB minder zijn dan in het center, en die extra paar dB mindering hoor je dan extra duidelelijk..

of nog een banaan line-array per kant bij als overdreven outfill.
.

Moet je weer smaller en breder afstralende bananen vinden. Daarom heet Meyer bijv op de grote Milo's de 60, 90 en 120 afstraalhoeken bedacht. Helemaal bovenin een stel 60ers, die gaan t verst, en hebben dus niet zoveel breedte nodig, in het midden de 90ers, die zijn voor t midden, en onderaan in de banaan de 120-ers, die net de eerste 3 rijen raken. Dus meer energie per m² voor farfield dat weer meer vierkante meters heeft, en dus een identieke absorptie, en minder per m²energie voor nearfield, . Of een stel SB-1's gebruiken ....

[Outline]

Zijn ze bij Meyer zo gek nog niet...

Kan me namelijk herinneren dat we vroeger de kleine openingen gebruikten om verder weg te komen. Dus waarom zou dat met een Array niet opgaan?

En natuurlijk wat Mac zegt, nml. dat je met hetzelfde vermogen maar verschillende openingen en afstanden het over het hele vlak gelijkmatiger verdeeld!

Worden er dan ook nog andere instellingen op de Processor gebruikt of blijft dat allemaal hetzelfde?