Vat21jarigen Koersel

[Joost van Ens]

citaat: (ff offtopic, maar zijn safety's om parren nou verplicht????)

citaat: ik heb 'ook' nog geen safety's maar die komen wel .... wil eerst een goede installatie hebben .... vindt ik belangrijker

citaat: Ik neem de volle verantwoordelijkheid op mij als een par van 1.5kg van 0.5m afstand omlaag zou vallen op het hoofd van de dj :-p

rn van de zelfde schrijver

citaat: En in dit geval is het nie eens gevlogen boven publiek hé

Aan de foto's te zien heb je voor mensen gedraait en niet voor beesten. Uit voorgaande 2 quote's begrijp ik dus dat in belgië een dj geen mens is. maar wat dan wel?

verder, ja ff uit mijn hoofd, Alles wat aan een enkelvoudige ophanging (klem bout enz.) hangt, op een hoogte van meer dan 1,5M en als er binnen een strral van 3 meter mensen in de buurt kunnen komen is een safety verplicht.

en de opmerking van eerst wil ik goede spullen en dan veiligheid vind ik ook nog al kort door de bocht. jouw goede spullen wil je toch ook beveiligen tegen vallen en op de aankoop van een par kan er best wel een safety bij. en dan maakt het niet zo veel uit. Het wordt al heel anders als je eerst allemaal lampen, scans mh enz gaat kopen en daarna pak 'm beet nog ff 100 safety's ja dan tikt het wel aan.

groeten

[Pulse]

Nu ook niet te heftig reageren hierop he, discussie is al verschillende keren gevoerd en safetys zal m'n eerste goeie voornemen zijn voor volgend jaar.

OFF TOPIC:

citaat:Aan de foto's te zien heb je voor mensen gedraait en niet voor beesten. Uit voorgaande 2 quote's begrijp ik dus dat in belgië een dj geen mens is. maar wat dan wel?

De truss hing NIET boven publiek, en ook niet boven dj. Hij hing juist tussen de djset en de frontplaat met de reclame op. Natuurlijk wel 3m in de buurt van mensen...

citaat:Ik neem de volle verantwoordelijkheid op mij als een par van 1.5kg van 0.5m afstand omlaag zou vallen op het hoofd van de dj :-p

Dat over die par op de dj was een (misplaatste) grap.
Deze regel was vooral bedoeld omdat ik vond dat het risico echt te verwaarlozen was dat de dj zwaar gewond zou raken door iets van een kg dat enkele cm's hoog naar beneden valt.

Zoals al vermeld ga ik safetys kopen, maar er is nog zoiets; hoeveel pct van de leden van dit forum gebruikt daadwerkelijk safetys en wie laat er elk jaar zijn wind-ups en takels keuren door erkende instantie ???
Ik vind dat ik de goede kant aan het opgaan ben wat betrefd veiligheid, denk eraan dat hier enkele maanden geleden dezelfde set stond maar dan op (lichtjes overbelaste) gewone statieven!




Groeten,
Dieter, D.D.A. Sound & Light

[rinus bakker]

citaat:
1) .. de Belgische mentaliteit <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>
2) .. Ik ben al lang van plan eens safetys te gaan halen,
3) .. elke par te gaan beveiligen vind ik wat te...
4) .. per 4bar 2 safetys
5) .. en alle effecten, scans en strobo's ook ga ik zeker eens werk van maken.
6) .. het risico echt te verwaarlozen was dat de dj zwaar gewond zou raken ..

Hallo Pulse,
1) dat is een prut argument, en dat blijkt ook heel snel te verbeteren (zie de voornemens van jezelf: Top!)
2) plannen helpen alleen als je ze ook uitvoert!
3) beveiligen van lossen parren kan anders (Xtra dikke bouten, nergens nylon-borgingen, nooit buigende momenten in beugel-bout ophanging enz) maar het gaat erom alle gevaren zoveel als mogelijk weg te nemen /te verkleinen. En het grootste gevaar schuilt nu eenmaal in het bezwijken/falen/losraken/breken enz van een enkelvoudige ophanging. Dat is meteen vallen: ook van een PAR!
4) begin nou eens met gewoon 1 safety per 4-bar! dat scheelt alweer!
5) zeker 'eens' werk van maken? of er met prioriteit aan beginnen?
6) maar waar blijf je als die DJ zich zodanig gekwetst raakt (stukkende vingers?) dat hij een week of 6-8 niet kan draaien en jou AANSPRAKELIJK stelt voor de gederfde inkomsten? Alleen werken met onbetaalde (!?) hobby-dj's dus maar!?
Maar FF alle gekheid daargelaten:
ik heb de indruk dat dit forum wel degelijk tot een andere mentaliteit en houding kwa veiligheid kan bijdragen. Dus aan ook de andere (felle) reacties van de posters: TOP! Opvoeden blijven met cijfers en/of argumenten!

Greetschenszzzz
Rinus
^^Volare Necesse Est!^^

[Davy Gabriels]

citaat:3) beveiligen van lossen parren kan anders (Xtra dikke bouten, nergens nylon-borgingen, nooit buigende momenten in beugel-bout ophanging enz)

Mijn pars hangen vast aan de baar met M8 bout met borgmoer,is dus veilig? De fourbar zit met 2 C-haken vast aan de truss,is dan nog een safety cable nodig? Die kan toch niet lostrillen of zo,die ligt vast in de haak...

[rinus bakker]

citaat:
1) .. Mijn pars hangen vast aan de bar met M8 bout met borgmoer,is dus veilig?
2) ..De 4-bar zit met 2 C-haken vast aan de truss,is dan nog een safety cable nodig?

Hallo Davy
1) Heel "simpel", ga eens na wat er zou moeten gebeuren om die par te laten vallen. Hoeveel mogelijkheden zijn er, en wat is er voor nodig aan (foute?) handelingen om het zover te laten komen.
Niet alleen de sterkte van die M8 is van belang, maar ook het gevaar dat die herhaaldelijk verkeerd belast wordt (scheef hangen, te vast draaien oid).
Hoe betrouwbaar is die borgmoer in zijn borgende funktie als de temperatuur zo hoog kan worden.-NB: Nylon is in dit geval niet echt betrouwbaar!
2) Hoeveel verbogen C-haken heb je gezien in jouw werkzame licht-leven? 0,001%, 1% of 5%? Mijn schatting is ergens tussen de 2 en 5%!
Ik vrees dat de C-haak als ophangbeugel dus niet echt kan bogen op een 100% (of 99,95%) sluitende reputatie.
Probeer maar eens na te gaan hoe hij kapot/vervormd te krijgen is cq wat er nodig is om hem voor zijn funktie ongeschikt te maken.
Dus als een 4-bar ook veilig (=niet een goede kans op alsnog vallen) op 1 C-haak zou blijven hangen als de andere stuk/los/kwijt/verbogen is, dan is een safety misschien overkill, maar (alweer) helaas is de praktijk weerbarstig.
Dus dan toch maar een safety. We hebben het hier tenslotte over een gigantisch bedrag van pakweg € 8,00 op een aangeschafte waarde van een 4-bar van € ???? {= zeker weten "iets" meer!}
Is dit nou alleen maar economie of praten we weer over de onwil als uiting van de al eerder aangehaalde Belgische mentaliteit????
Kom op mannen, als je gaat investeren, leer dan dat er een bepaald deel van het investeringsbudget moet worden gereserveerd voor duurzaamheidsgarantie en efficient transport (vliegkeesen, dollies enz) en ook misschien een klein ietsepietserig beetje (!?) voor veiligheid!

Greetschenszzzz
Rinus
^^Volare Necesse Est!^^

[rieuwert]

citaat:maar er is nog zoiets; hoeveel pct van de leden van dit forum gebruikt daadwerkelijk safetys en wie laat er elk jaar zijn wind-ups en takels keuren door erkende instantie ???

Ik denk dat ieder zich zelf respecterende discoboer / drive in show zijn materiaal in goede conditie koopt cq houdt, en hier hoor bovenstaande uiteraard bij!!!!!

Lekker belangrijk.

[Davy Gabriels]

OK rinus, maar heb nog een paar vraagjes:

citaat:Niet alleen de sterkte van die M8 is van belang, maar ook het gevaar dat die herhaaldelijk verkeerd belast wordt (scheef hangen, te vast draaien oid).

Hoe kan je die verkeerd belasten? Of bedoel je als de fourbar niet horizontaal hangt,dat dan een par lamp niet loodrecht naar beneden hangt?

citaat:Hoeveel verbogen C-haken heb je gezien in jouw werkzame licht-leven? 0,001%, 1% of 5%? Mijn schatting is ergens tussen de 2 en 5%!

Eerlijk gezegd heb ik dat nog nooit gezien.Zo'n C haak krijg je toch niet geplooid door er een fourbar aan te hangen?? Ik hoop dat we over dezelfde haak spreken,heb effe een foto gezocht: http://www.netzmarkt.de/thomann/doug..._prodinfo.html

Ik vraag dit nu niet uit onwil ofzo, gewoon vraag ik mij constant af welke dingen er kunnen gebeuren als je iets ophangt...

Toppunt van onze belgische mentaliteit heb ik een paar jaar geleden gezien op een fuif.Hingen de pars aan de fourbar vast met colsonbandjes (tie-raps?), en de fourbar werd dan nog eens extra gezekerd met een safety aan de brug <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Maar ik heb zo wel de indruk dat er in Nederland veel strenger gecontroleerd wordt op dat soort zaken.
Ik doe nu al 2 jaar fuifjes van zo'n 700 man,en ik heb er nog nooit iemand van de brandweer gezien om de constructie te komen keuren...

[rieuwert]

Volgens mij is de brandweer om brandjes te blussen en zijn er voor dit soort keuringen aparte instanties.

[Davy Gabriels]

citaat:Volgens mij is de brandweer om brandjes te blussen en zijn er voor dit soort keuringen aparte instanties.

Toch heb ik hier al meerdere malen gehoord dat voor aanvang van de fuif brandweer constructie komt bekijken...waarom dan???

[Freddie]

nog even 2 kleine vraagjes voor rinus, nu toch bijna het hele topic over safety's gaat,
1 Wij hangen onze parsets aan 2 s haken, de parren zitten met stevige moeren en van die bouten die je (officieel) maar 1 kant op kan draaien, Moeten daar dan nog saftey's aan?
2 Onze gewone lampen hangen we aan g-haken, met dezelfde moertjes en boutjes als de parren, moeten daar nog safety;s aan?

groetjes

p.s.: Iedereen prettige kerst!!!!!

[Tiemen]

lul-je-dood-over-safetys-gelul ofzo? Als we zo doorgaan : waar is de safety bij de kop van een movinghead, want die is ook maar op 1 punt vast aan de voet. Waar is de safety aan de spiegel van een scan? Want die is ook maar op 1 punt vast.
Je hebt altijd een geheel : een movinghead, een losse par, een floodje, een effect, een T4, een T6, begin met 1 safety per GEHEEL, en dan ben je al heel goed bezig.

Komaan, ik ben de eerste die safetys zal gebruiken (zie ook fotos "fuifje..."), maar verkeerde mentaliteit of niet, je moet realistisch blijven, en je gezond verstand gebruiken, met andere woorden opmerkingen als "maar zie ik nou geen parsafe's?" van iemand die waarschijnlijk nog nooit een safety gebruikt heeft, vind ik gewoon belachelijk.

Waar zijn jullie mee bezig?

En de brandweer zal de BRANDVEILIGHEID komen bekijken! Als de vluchtwegen in orde zijn, als de constructie niet direct naar beneden kan komen bij een brand, als er geen dak-ventillatie-roosters belemmerd zijn.

[DJ Pim]

W8ff, had het over parsafe's, niet over saftey kabels! <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>
Maar goed, die saftey kabels zijn ook nodig eigenlijk. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Greetz,
DJ Pim

Mijn strobe is mijn nachtlamje :-)

[Pulse]

Ja, we kunnen best over safetys zwijgen nu in dit topic, want zijn er wel errug hard op ingegaan.
Ik ben niet vies van wat commentaar dus das het eerste wat in orde komt in de show.

Verder nog andere suggesties of opmerkingen ?

Heeft iemand ervaring met het breken van de soepele draad van het chassis naar de voicecoil van speakers ?
Volgens mijn dealer is dit gewoon slijtage en kan met wat soldeerwerk opgelost worden.

Ben ook nog vergeten te melden dat ik 3*tijdens de show een zekering opnieuw ben gaan opzetten vermits de hele zaal maar een 1*40A 220V stroomverdeler had.
Krachtstroom dus niet aanwezig, discobar verdeeld over 3groepen van 16A 220V
-eerste keer had ik zware storing op het geluid en kreeg de draaitafels ook niet goed aan de praat, na een kwartier zoeken bleek dat heel de toog met koelers en diepvriezers bij op het geluid hing.
Gaf dus een enorme storing.
-Daarna nog wat gezocht en toen dacht ik dat alles in orde was.
-3keer die avond ben ik naar de zekeringkast moeten lopen om de groep met rook, strobo en twinkles terug op te gaan zetten, gelukkig merkte niemand daar iets van vermits parren en geluid lekker door bleven gaan.
Bleek het dat die groep maar 10A vrij had maar daar was tijdens het feest zelf niets aan te doen

Niemand dus iets gemerkt, maar toch wel wat prul gehad met de barakke stroomvoorziening



Groeten,
Dieter, D.D.A. Sound & Light

[rinus bakker]

Mijne Heren,

Misschien is het een idee om de vragen, opmerkingen, foto's en weetikveel over safeties, veiligheidsvoorzieningen, veiligheids-factoren en dat soort zaken te posten in het rigging forum.
Het is wel niet strikt rigging maar de betreffende materiaaleisen zijn in elk geval wel vastgelegd in de Europese MachineRichtlijn.
En naar mijn weten zullen de Laagspanningsrichtlijn of de EMC-richtlijn zich niet met mechanische onderdelen bemoeien.
(Zoals ik me niet graag begeef in de discussies over "kleine stroompjes en spanninkjes").

Greetschenszzzz
Rinus
^^Volare Necesse Est!^^

[peentje]

Rinus,

Ik had veel van je verwacht maar dit niet!!!!!

citaat:4) begin nou eens met gewoon 1 safety per 4-bar! dat scheelt alweer!

EN

citaatus dan toch maar een safety. We hebben het hier tenslotte over een gigantisch bedrag van pakweg € 8,00 op een aangeschafte waarde van een 4-bar van € ???? {= zeker weten "iets" meer!}

Ik maak veel mee of niet, het is maar hoe je het bekijkt. Maar elke G of C haak moet met een safety beveiligd worden. Een vallende 4-bar of een 6-bar met nog een haak vast kan ook heel wat letsel teweeg brengen, en natuurlijk was deze bar vastgezet met die ene safety van jou, maar wel op de verkeerde haak. Een 4-bar voor je ogen heen en weer zien zwiepen maak ik liever niet mee. En die prijs? Dat stelt toch niets voor, je koopt ze gewoon met tegelijkertijd met je spullen en als je lief bent, krijg je ze er nog bij ook.....

Zag tweede kerstdag tijdens een kinderkerstfeest een paar (4) speakers van HK vliegen boven 30 kinderen aan jaja, elk twee safety's, ik zal geen namen noemen, maar er stond wel een aanhanger van een bekend noordelijk L & S bedrijf voor de deur.... Had er zeer waarschijnlijk zoveel mee te maken dat het aanhanger door een technicus was geleend en transport nodig had voor zijn eigen spullen....



if you can't be funny, be noisy