lasers showtec vs. jb systems

[Boomerang Crew S&L]

Heb enkele weken geleden gepost op topic laser(tje) kopen...
ben dus inmiddels gaan zien naar 2 lasers. Een silverstar (van laserworld) 350: 100 green en 250 rood, en de twinbeam van JB... (100 mW green en slechts 80 rood...

Nu naar mijn (erg bescheiden) mening leek het precies dat de jb er wel dik bovenuit kwam, zeker van groen!!! de beams die hij miek vond ik persoonlijk toch vrij strak, dus niet met die constante onderbrekingen... Enig nadeel, in handleiding gelezen) beam 1: uit van 0-33, en van 33-255 groen, beam 2 kan je de verschillende kleuren geven...
Bij de silverstar had je 1 beam, die kon je dan wel zelf kiezen, zag er behoorlijk leuk uit, maar dat groen vond ik er dan precies niet zo goed doorkomen, leek ook zijn scansnelheid minder (als ik de taal al beetje beheers:-)....
Nu ben ik er nog niet goed uit wat ik ga doen. Mss inderdaad eventjes sparen voor de 300 pro van silverstar, of toch voor te beginnen eentje van de andere twee...
Uiteindelijk is het mij eerder te doen voor beams en niet zo rond cartoontjes enzo...

[JeroenVDV]

True, voor de echt goeie events zet je een ILDA laser weg. Maar voor een of ander hobbyklusje of bruiloftje is dat een beetje aan de overkill-kant.

Daar zet je GEEN laser neer. Of in geval van een (hobby/bruiloft)klus met budget een echte laser.

[Stoney3K]

Het ILDA testpatroon heeft geen zak met grafische of beamshows te maken. Je regelt er je scanners en eventueel je PCAOM blanking mee af, en controleert o.a. je scansnelheid.

In eerste instantie bedoeld voor je afstelling, klopt. Maar het blijft gewoon een geprojecteerd plaatje, gelukkig wel met de goeie figuren zodat je daarop af kan regelen. Maar dan nog kun je daarop niet zien of beamshows goed uit de verf komen (al kun je er vanuit gaan dat dat wel zo zal zijn als de boel goed afgeregeld staat)

Oh, dus daarom wordt op alle (WEL serieuze) evenementen met lasers een ILDA-sturing als LivePro gebruikt voor liveoperating?

Dat tussen haakjes staat er niet voor niets. Als ik voor een vriendenfeestje van 50-70 man een setje draai, ga ik echt geen ILDA unit met eigen operator huren (die zal me dan meer kosten dan mijn eigen set). Daar hang je zo'n wapperding voor neer, want daar hoef je ook minder vaak naar om te kijken.

True, voor de echt goeie events zet je een ILDA laser weg. Maar voor een of ander hobbyklusje of bruiloftje is dat een beetje aan de overkill-kant.

[JeroenVDV]

Met het ILDA testpatroon zijn beamshows moeilijker te testen, prima om de boel strak mee af te regelen overigens.

Het ILDA testpatroon heeft geen zak met grafische of beamshows te maken. Je regelt er je scanners en eventueel je PCAOM blanking mee af, en controleert o.a. je scansnelheid.

Als je je show meer wil ontwerpen ga je met een ILDA unit veel meer kunnen, maar voor doorsnee drive-in werk heb je dat echt niet nodig (ook omdat een operator weer manuren kost)

Oh, dus daarom wordt op alle (WEL serieuze) evenementen met lasers een ILDA-sturing als LivePro gebruikt voor liveoperating?

[Stoney3K]

Pff, zo ongeveer het simpelste wat je kunt doen met een projector. Zullen we het gewoon bij het ILDA-testpatroon houden voor een specifieke snelheid?

Je verhaal raakt echt kant noch wal. Als ik de scansnelheid van m'n projector softwarematig omlaag trek naar zo'n 1/3e van 30K (10K dus theoretisch) worden de beams echt niet wazig en is ook ECHT niet de ruimte tussen de beams ineens te zien.

Er is een grens waarop je de scan wel zult kunnen zien. Nu zal voor doorsnee werk 20k of 30k niet meer zo veel uitmaken, dat ga je meer merken in projecties dan in beamshows (inderdaad, ILDA testpatroon) en daar zijn die goedkopere units dan ook niet zo gauw voor bedoeld. Met het ILDA testpatroon zijn beamshows moeilijker te testen, prima om de boel strak mee af te regelen overigens.

Over 't algemeen kickt het publiek niet op een moeilijk zichbaar rondschietend hoopje groene danwel rode danwel gele ellende dat je met moeite kunt vinden tussen 't andere licht. En geloof mij, een 1 watt groene projector is alles behalve overkill op een beetje schoolfeest. De kracht van een laser is namelijk dat hij moet kunnen impressen, en niet als een bij-effectje fungeert.

Nee, laat die discoshows waar nodig een fatsoenlijke laser inhuren inclusief professionele operating en stop het geld voor zo'n wapperding liever in (veel mooiere) effectverlichting of intelligent licht.

Het is een verschil of je van begin af aan een show ontwerpt en plant of dat je gewoon je set neerzet en begint met draaien. Een 1W laser is nodig als je veel ander licht ernaast hebt lopen, maar kleinere vermogens kun je prima mee af als je op zulke momenten het overige licht dimt of uit gooit (en daarbij dus ook de nadruk op de laser legt). Als je je show meer wil ontwerpen ga je met een ILDA unit veel meer kunnen, maar voor doorsnee drive-in werk heb je dat echt niet nodig (ook omdat een operator weer manuren kost)

[JeroenVDV]

Dit blijft de ultieme test voor zulk soort dingen (behalve de sensor dan). Als je scanning te langzaam is, dan begin je de ruimtes tussen de beams ook te zien. Als je galvo's te veel overshoot hebben worden de beams wazig, enzovoort.

Pff, zo ongeveer het simpelste wat je kunt doen met een projector. Zullen we het gewoon bij het ILDA-testpatroon houden voor een specifieke snelheid?

Je verhaal raakt echt kant noch wal. Als ik de scansnelheid van m'n projector softwarematig omlaag trek naar zo'n 1/3e van 30K (10K dus theoretisch) worden de beams echt niet wazig en is ook ECHT niet de ruimte tussen de beams ineens te zien.

Nogmaals, de dringende vraag, om alleen als je daadwerkelijk kennis, ervaring en nuttige informatie over onderwerpen hebt, te posten.

De vraag is waar je het voor wilt gebruiken natuurlijk. Een beete disco-show heeft meer dan zat aan zo'n stepper-gestuurde DMX wappergeval. Publiek kickt er nou eenmaal op, maar als je serieuze shows wil geven (zoals bovenstaand YouTube filmpje) dan heb je wat duurder materiaal nodig. Maar dan komt ook nog eens software zoals Pangolin erbij, wat je ook weer een aardige cent kost. Supervet om mee te werken, maar buiten het bereik van de gemiddelde DJ die zo'n ding gewoon in de truss heeft hangen. Voor een schoolfeest zijn dat soort dingen toch enigszins overkill.

Over 't algemeen kickt het publiek niet op een moeilijk zichbaar rondschietend hoopje groene danwel rode danwel gele ellende dat je met moeite kunt vinden tussen 't andere licht. En geloof mij, een 1 watt groene projector is alles behalve overkill op een beetje schoolfeest. De kracht van een laser is namelijk dat hij moet kunnen impressen, en niet als een bij-effectje fungeert.

Nee, laat die discoshows waar nodig een fatsoenlijke laser inhuren inclusief professionele operating en stop het geld voor zo'n wapperding liever in (veel mooiere) effectverlichting of intelligent licht.

[Stoney3K]

Een waaier van beams zonder te scannen? Die is grappig. Deze projectors hebben geen diffraction wheels etc. hoor.

Ik heb nou geen zin om een rekensom te leveren, maar met snellere scanning is de tijd 'tussen' de stops in (een galvo staat op het punt dat een enkele straal zichtbaar is immers stop) korter, en de tijd dat de galvo stop staat om dus een strakke, zichtbare straal te maken is dan langer. Gevolg: Meer effectief vermogen in je beams (langere duty cycle) waar je het wil hebben en niet in het 'tussengebied' waar je een ongewenst liquid-sky effect krijgt als je galvo's echt te langzaam gaan.

Dit blijft de ultieme test voor zulk soort dingen (behalve de sensor dan). Als je scanning te langzaam is, dan begin je de ruimtes tussen de beams ook te zien. Als je galvo's te veel overshoot hebben worden de beams wazig, enzovoort.

Als je niet in dat hogere marktsegment gaat zitten kun je net zogoed een moonflower of derby aanschaffen, heeft meer effect dan zo'n wapperleeezer.

De vraag is waar je het voor wilt gebruiken natuurlijk. Een beete disco-show heeft meer dan zat aan zo'n stepper-gestuurde DMX wappergeval. Publiek kickt er nou eenmaal op, maar als je serieuze shows wil geven (zoals bovenstaand YouTube filmpje) dan heb je wat duurder materiaal nodig. Maar dan komt ook nog eens software zoals Pangolin erbij, wat je ook weer een aardige cent kost. Supervet om mee te werken, maar buiten het bereik van de gemiddelde DJ die zo'n ding gewoon in de truss heeft hangen. Voor een schoolfeest zijn dat soort dingen toch enigszins overkill.

[JeroenVDV]

Meer vermogen bij STILSTAND. Niet bij scannen, als je bijvoorbeeld een waaier van beams maakt (zeg maar een reeks 'punten' in een ILDA-plaatje) dan worden de beams strakker en dunner, meer geconcentreerd. Er lijkt dus meer vermogen uit te komen (als alle verdere specificaties hetzelfde zijn)

Een waaier van beams zonder te scannen? Die is grappig. Deze projectors hebben geen diffraction wheels etc. hoor.

Spec sheets op leverancier-sites zijn nou eenmaal onvolledig.

Waar het de fabrikant uitkomt om dingen weg te laten, inderdaad.

In het hogere marktsegment worden dat soort specificaties wel van belang, maar dan krijg je ook andere merknamen en andere prijzen (think Medialas)

Als je niet in dat hogere marktsegment gaat zitten kun je net zogoed een moonflower of derby aanschaffen, heeft meer effect dan zo'n wapperleeezer.

[marcelv]

3 kleurenlaser L-spot 600 (ILDA) 600 Mw 990 euro

L-spot.nl Lasers & Lights. Uw laserspecialist - 3 kleurenlaser L-spot 600 (ILDA) 600 Mw (Powered by CubeCart)

zou een goeie keuze kunnen zijn

of Silverstar Pro 300RGY

allebei 30k en allebei 100 mW groen de l-spot 500 mW rood silverstar 200 mW rood

[Stoney3K]

Stoney3K, heb jij enige ervaring danwel kennis met/van lasers?

Beams minder strak door een trager scansysteem? Nee, alleen de scansnelheid is lager en figuren zullen minder mooi uitkomen (en daardoor kan er alleen maar MEER vermogen uit lijken te komen, aangezien de straal minder keer per seconde heen en weer wordt gezwiept).

Meer vermogen bij STILSTAND. Niet bij scannen, als je bijvoorbeeld een waaier van beams maakt (zeg maar een reeks 'punten' in een ILDA-plaatje) dan worden de beams strakker en dunner, meer geconcentreerd. Er lijkt dus meer vermogen uit te komen (als alle verdere specificaties hetzelfde zijn)

Meer rook zorgt alleen maar voor slechtere zichtbaarheid. Een zeer lichte nevel is VELEN malen beter dan (veel) rook!

Als je een slechtere zichtbaarheid krijgt dan heb je te VEEL rook. Feit blijft dat je in verhouding voor een laser met minder vermogen meer 'rommel' in de lucht nodig gaat hebben om de straal fatsoenlijk te kunnen zien.

Tja, 30K scanners bij welke scanhoek? De opgegeven 30 graden of eigenlijk haalt hij alleen maar 30K bij 4 graden??

Lasermodules zonder opgegeven divergentie en straaldiameter?

Spec sheets op leverancier-sites zijn nou eenmaal onvolledig. En dan nog kan het dat er niks van klopt op het moment dat je de unit hebt staan...
Van een (relatief goedkoop) ShowTec lasertje ga je de volledige laserspecs (incl mode) toch niet specificeren want een gemiddelde klant interesseert het niet of een laser single-mode werkt. In het hogere marktsegment worden dat soort specificaties wel van belang, maar dan krijg je ook andere merknamen en andere prijzen (think Medialas)

[JeroenVDV]

wat is het verschil dan tussen een 20K en een 30k de snelheid van de beweging? hoe meer K hoe vloeiender en mooier de beweging?

Aantal PPS (points per second). Bij een tunnel (circle) zie je 'm veel meer knipperen bij lagere scansnelheid. Zeker bij ingewikkeldere figuren met veel punten (meerdere tunnels, projectie van getekende figuren/teksten, etc.) gaat het je vies tegenvallen.

[marcelv]

wat is het verschil dan tussen een 20K en een 30k de snelheid van de beweging? hoe meer K hoe vloeiender en mooier de beweging?

nu zag ik deze laser = een filmpje er van Club Laser Serie : laser-Shop: Laserworld e.K.
Laserworld CS-300RGY

Silverstar Pro 300RGY dit lijkt me een ouder type

[JeroenVDV]

Stoney3K, heb jij enige ervaring danwel kennis met/van lasers?

De beams van de JB Systems zijn daardoor minder strak, wat misschien de indruk geeft dat er minder vermogen uit komt.

Beams minder strak door een trager scansysteem? Nee, alleen de scansnelheid is lager en figuren zullen minder mooi uitkomen (en daardoor kan er alleen maar MEER vermogen uit lijken te komen, aangezien de straal minder keer per seconde heen en weer wordt gezwiept).

* Minder vermogen betekent dat de zaal donkerder moet zijn, of er meer rook moet hangen, om de laser goed te kunnen zien. Daarom ook, liefst meer vermogen in één kleur.

Meer rook zorgt alleen maar voor slechtere zichtbaarheid. Een zeer lichte nevel is VELEN malen beter dan (veel) rook!

Spaar bijvoorbeeld door en kijk naar deze:

Silverstar Pro 300RGY - VERKOOP VAN PROFESSIONELE AUDIO & VERLICHTINGS APPARATUUR VOOR DJ EN DRIVE-IN SHOW..

Tja, 30K scanners bij welke scanhoek? De opgegeven 30 graden of eigenlijk haalt hij alleen maar 30K bij 4 graden??

Lasermodules zonder opgegeven divergentie en straaldiameter?

[marcelv]

bedankt voor jullie tips ik kom er nu denk wel uit!!

[Stoney3K]

Ja... maar goed lezen: TWIN beam... de beam wordt gesplit dus wel twee stralen maar maar elk 50%!

Klopt, plus ook nog eens steppers ipv galvo's, dus langzame scanning die de beam wazig maken.