tips plaatsing subs

[MusicXtra]

Liefst ga ik niet hoger dan 80 Hz wanneer ik dit soort opstellingen maak, dan heb je bij mismatching van je time alignement, wat altijd voorkomt omdat je nooit op iedere plek dezelfde afstand hebt van toppen en subs naar de luisteraar, nog tot 1,4 meter optelling. Bij 150 Hz is dat nog maar 75 cm.

[L1events]

Even los van het andere, het is: 3,35 ms (Immers 1 seconde = 1000ms)

Overigens vind ik een Low Pass van 150Hz wel héél erg hoog voor een sub, ook voor een 15".

Groeten Hugo

Dat klopt, ik zat niet op te letten dat is een foutje.

De kasten zijn Peavey 215XT, en op de kasten zelf staat dat dit de aangeraden crossover frequentie is.
Deze frequentie is natuurlijk naar beneden te brengen als dit nodig mocht zijn, de toppen trekken dat makkelijk.(2x Peavey 2RX per kant).

Bedankt.

Groeten Jeroen

[MusicXtra]

Hou er wel rekening mee dat hoe hoger je de X-over frequentie kiest des te kleiner de verschillen in afstand tussen toppen subs en luisteraars kunnen zijn zonder dat je uitdovingsverschijnselen krijgt.
Die delay die jij nu uitrekent klopt in zoverre dat je met deze tijden 90° off axis volledige optelling zult hebben.
Dit is dus eigenlijk de maximale tijd die te gebruiken is met ook een maximale spreiding. Wil je dus minder spreiding en meer worp dan kun je die tijd kleiner maken.
In principe kun je dit ook gewoon binnen gebruiken al zul je daar wel last kunnen hebben van reflecties.

[hugovanmeijeren]

Dus 1.15/343= 0.335 ms per kast

Even los van het andere, het is: 3,35 ms (Immers 1 seconde = 1000ms)

Overigens vind ik een Low Pass van 150Hz wel héél erg hoog voor een sub, ook voor een 15".

Groeten Hugo

[L1events]

Het principe van de subs in een rijtje voor het podium zou ik ook graag willen toepassen, maar ik zit nog met een paar vragen.
Heeft het zin om dit toe te passen op 4 of 6 dubbel 15inch kasten, lowpass op 150 Hz?

De onderlinge afstand wordt wel kleiner, 1.15 meter als ik het goed berekend heb, maar dit is op zich geen probleem.
De delay, dient die berekend te worden over de afstand tussen de middelpunten van de bronnen?
Dus 1.15/343= 0.335 ms per kast, of zit ik er nu naast en dient dit op een andere manier berekend te worden?

Zijn deze opstellingen alleen buiten voordelig, of in een zaal ook?

Wel een erg interessant onderwerp!

Alvast bedankt

[MusicXtra]

Bij 105 dBC heb ik toch echt al mijn oordoppen in, bij 102 dBA ben ik weg....

[qvt]

Tja tijden veranderen, als er al aangegeven word dat er 120dBC gemeten word achter in de zaal met niet volledig openstaande eindtrappen, dan is hier voor mij de bevestiging dat wettelijke regelgeving noodzaak begint te worden. We praten over een jongerencentrum... Mojo en consorten willen vrijwillig voor iets van 103dB (A/C) gaan bij de mengtafel, dat is toch echt veel minder.

Maar we gaan teveel off topic, ik laat het hierbij.

120 dBC is niet veel, 120 dBA is dat wel. Ik draai vanavond rond de 130 dBC en tussen de 102 en 105 dBA op mixpositie en dat vind ik persoonlijk voor die klus een lekkere verhouding.

[DJ Antoon]

Nee hoor als je dit bij een publiek van 2300 man zou moeten doen kom je zeker te kort.

Tja tijden veranderen, als er al aangegeven word dat er 120dBC gemeten word achter in de zaal met niet volledig openstaande eindtrappen, dan is hier voor mij de bevestiging dat wettelijke regelgeving noodzaak begint te worden. We praten over een jongerencentrum... Mojo en consorten willen vrijwillig voor iets van 103dB (A/C) gaan bij de mengtafel, dat is toch echt veel minder.

Maar we gaan teveel off topic, ik laat het hierbij.

[Turboke]

Nee hoor als je dit bij een publiek van 2300 man zou moeten doen kom je zeker te kort.

[DJ Antoon]

zaal met een capaciteit van 230man echter heb ik hier vier zeck hoorngeladen 2x18'' subs staan.
Dit is echt een geweld.

Delen jullie oordoppen uit? 8x hoorn geladen 18" op 230 man...

Ben ik nu gek , dat is meer bedoeld voor het 10 voudige aan publiek.

[djspeakertje]

@Basspeaker: Dat dit in jouw geval zo is betekent natuurlijk niet dat dit altijd zo werkt. De akoestiek van de zaal speelt vaak een veel grotere rol in dit soort situaties dan gedacht. Wat voor de zaal van jouw jongerencentrum wel werkt kan ergens anders dus juist helemaal niet werken of andersom. Zo hebben ze in de grootste (Grolsch) zaal van Atak Enschede 3 Meyer HP-700's per kant staan, en dat gaat als een trein.


Daan

[basspeaker]

Ik werk in een jongerencentrum(vrijwillig, uit de hand gelopen hobby) daar hebben we een zaal met een capaciteit van 230man echter heb ik hier vier zeck hoorngeladen 2x18'' subs staan.
Totaal 8x18'' jbl 2241hpl, deze staan midden voor het podium naast elkaar gestackt net de hoorns gekoppeld.
Dit op 2 yorkvilles ap4020.
Dit is echt een geweld.
de karakteristiek is vlak van 30hz tot xover op 100hz maximaal spl achter in de zal is boven de 120dBc hoger kan de dB meter niet meten maar de amps staan dan op -10dBv op pinknoise.
Zet ik de subs nu links en rechts twee neer dan lijkt het opeens of de subs uit staan invergelijking met de toppen.


Ik ben dus voor subs midden in de zaal ivm met het rendement.

[jadjong]

Waarschijnlijk had je een nog beter resultaat gehad wanneer je die twee stapels midden voor het podium had geplaatst maar ik denk niet dat je opdrachtgever daar blij mee zou zijn geweest.

Zo jammer is dat

Een collega heeft dat opgelost door er een soort veredelde drumfill van te maken.


Hier hingen volgens mij 2x12 subs midden-achterop het podium. Doordat hier het meeste publiek op de tribune in het verlengde van de subs-toppen zat had je op deze manier de minste compromissen wat alignment betreft. Vanwege de sterke bundeling die je hierboven beschrijft lagen er op de vloer nog een aantal subs, maar waar die kwa tijd aan gekoppeld waren weet ik niet meer.

[MusicXtra]

Wat je met 8 hoog gestapelde subs hebt gebouwd is eigenlijk gewoon een line-array, je krijgt dus sterke bundeling in het verticale vlak waardoor je veel van de reflecties van het plafond kwijt bent.
Waarschijnlijk had je een nog beter resultaat gehad wanneer je die twee stapels midden voor het podium had geplaatst maar ik denk niet dat je opdrachtgever daar blij mee zou zijn geweest.
Het goed krijgen van het sub is van meer factoren afhankelijk dan alleen de alignement, reflecties van de wand achter het podium en het plafond kunnen het beeld helemaal vertroebelen, het geval dat jij beschrijft heeft naar mijn idee dus ook niet met time-alignement problemen te maken maar met uitdovingsverschijnselen door reflecties.
Ik wil ook niet beweren dat een centercluster altijd dè oplossing is maar een L/R opstelling staat in ieder geval garant voor nogal wat gaten en bulten in je weergave.
En het is ook niet voor niets dat er nogal wat geëxperimenteerd wordt met sub opstellingen.

[jadjong]

Met een L/R opstelling zul je altijd last van 'knopen en buiken' hebben.
Een centercluster geeft nog altijd de meest homogene spreiding.
Die time-alignement verschilt niet zoveel dat het laag er minder strak door zou worden, mits het uiteraard wel op de juiste manier is ingeregeld.

De alignment, mits goed gedaan, blijft een compromis. Twee voorbeeldjes uit mijn eigen ervaring. Beide een zelfde soort feest, evenveel bezoekers in dezelfde hal:

De eerste keer 16 subs rechtop naast elkaar neergezet, de afstand hart-hart was 1m. Delays gecontroleerd met verschillende software (18" subs doen over het algemeen hetzelfde), deze software gaven allen dezelfde delay-tijden. Vier metingen in de zal gaf hetzelfde beeld als de software: overal hetzelfde +/-1dB. Vervolgens de zooi met de toppen gelijk gezet waarbij de FOH als meetpunt werd gebruikt. Als controle de polariteit van de subs gedraait, in combi met low van de toppen kreeg ik 12dB of meer uitdoving rond het crossover-punt. Daarmee lijkt de alignment te kloppen. Toch konden we na lang eq'en niet het geluid krijgen waar we naar op zoek waren. Zowel mij college als ik hadden het idee: "is dit het nou?". Daarna hebben we de subs dichter bij elkaar gezet in groepjes van twee, daar werden we al iets blijer van, door tijdgebrek is het hier uiteindelijk bij gebleven. Er was wel laag, ook broekspijpen-wapper-laag, maar geen klap in je maag gevoel.

Jaartje later hebben we het nog een keer geprobeerd, zelfde zaal, evenveel publiek en zelfde PA. Dit keer de subs 8 hoog (niet mijn idee) onder de toppen gezet, even stukje ruis om level en fase gelijk te bakken en klaar. Nu wel klap in je maag laag. Uiteraard niet overal, maar het was er wel. Ook viel het me op dat nu de toppen eerder op waren dan de subs, maar dat kan komen doordat we de eerste keer die klap in je maag met een eq hebben proberen te maken.

In dit geval ging het om een house-feestje en daarbij zou ik links/rechts stapelen. De sub-beleving die je daarbij wil hebben lukte mij niet met een arc, als het muziek was geweest waarbij subs slechts een toevoeging zijn zou ik wel de eerste opstelling met arc gebruiken.