Nieuwe digitale Midas?

[bones2001]

Betreft dit vergelijk met andere digitale tafels, dit is al meerdere keren gedaan. SSE te engeland heeft een shootout gedaan met de volgende tafels:

Bedoel je dit stukje ??

The Digital Boom! - SSE Audio Group Features

[berolios]

...
-De PRO6 heeft wel de zelfde pre-amps als de XL8. Wat in feite een doorontwikkeling is van de zo "gerespecteerde" XL4 pre-amp.
-De algorithmes van de PRO6 zijn het zelfde als de XL8. Om kort te gaan, de PRO6 klinkt het zelfde als de XL8.
...
Je moet het midas systeem zien als 1 platform, niet als 2 separate systemen. ...

Als de prijs van een Pro6 goed onder de 85000 terecht komt, wat rechtvaardigd de aanschaf van een XL-8 van meer dan 200000 dan nog als de Pro6 daadwerkelijk exact hetzelfde klinkt? Je hebt dan dus effectief bijna 3 Pro6-en voor de prijs van een XL-8... Vraag me af of de huidige XL-8 bezitters daar erg blij van worden.

Vanuit bedrijfskundig perspectief ken ik Midas als een bedrijf dat marktwerking en marketing goed begrijpt. Als de Pro6 inderdaad dezelfde kwaliteit biedt, voor 1/3 van de prijs, is dat goed voor nieuwe klanten en goed voor de penetratie van de markt, maar slecht voor huidige XL-8 bezitters (die toch gezien mogen worden als de trouwste Midas klanten). Als de Pro6 kwaliteit biedt naar ratio, moet er dus ergens een addertje onder het gras zitten die het prijsverschil rechtvaardigd... althans... dat is mijn logica dan effe .

Afijn, ik ben erg benieuwd en kijk er erg uit een keer met zo'n Pro6 op pad te gaan. Wat ik ook al eerder aangaf, ik vind vooral de modulaire opbouw erg goed en als de klank dan ook nog eens a la XL-4 is...

[koenjer]

Pro6

Heren, ik hoop dat ik er even mag in springen.

-De PRO6 heeft wel de zelfde pre-amps als de XL8. Wat in feite een doorontwikkeling is van de zo "gerespecteerde" XL4 pre-amp.
-De algorithmes van de PRO6 zijn het zelfde als de XL8. Om kort te gaan, de PRO6 klinkt het zelfde als de XL8.

Het is een 2box solution, 1 kist met de tafel. 2 glasvezels naar stage en daar staat 1 flightcase met daarin de DSP/Router unit en de input/output stagebox. Deze is modulair te vullen met analoge inputs/outputs of aes/ebu.
Je moet het midas systeem zien als 1 platform, niet als 2 separate systemen. Dat betekend dat je ook de input splitters van een XL8 kunt gebruiken als stage-box.

De prijs zal een heel stuk onder de geschatte 85.000 liggen. Afhankelijk van de pond natuurlijk.

Om deze tafel te vergelijken met een soundcraft is toch niet helemaal terecht. Soundcraft heeft niet voor niks publikelijk aangegeven zich niet te richten op het hogere segment.

Midas heeft door zijn delay-management en linux based systeem toch nog steeds zijn grote audiotechnische voorsprong op elke andere digitale tafel tot nu toe.

Betreft dit vergelijk met andere digitale tafels, dit is al meerdere keren gedaan. SSE te engeland heeft een shootout gedaan met de volgende tafels:

XL8
Soundcraft VI6Digico D5
Digidesign Venue
PM1D/PM5D

Ik ben de exacte uitkomst even kwijt, maar de XL8 stond boven aan. De yamaha's onderaan.


gr Gijs

[moderator]

jaaah....leuk allemaal wat er geschreven wordt, maar het onderwerp van gesprek is de nieuwe digitale Midas.

Zaken ter vergelijk, naast leuk ook nuttig, maar een geschikt onderwerp om de nieuwe digidesign, digico en midas met elkaar te vergelijken, dat is geheel off topic.
Vriendelijk verzoek daar wat meer rekening mee te houden, ik heb een hekel aan bezemen, ook al is het digitaal!

[RayM]

Jullie organiseren regelmatig test sessies, zouden jullie er iets voor voelen om b.v een 48 kanaals multitrack te mixen op een aantal van de genoemde mixers en dan blind de klank te laten beoordelen door een panel ?

Dat lijkt me nu eens leuk om te doen.

[berolios]

Blijkbaar moet het persoonlijk worden als er gevoelige emotionele snaren worden geraakt...

Even een snelle laatste off-topic reactie wat dit betreft:
Er worden geen persoonlijke snaren geraakt... alleen gaan we op dit forum graag op een bepaalde manier met elkaar om... Net zoals op een klus! Als je oprecht deelneemt aan een dialoog/ discussie en de andere deelnemers met respect behandelt, ben je hier van harte welkom... Wanneer je je post nogal lomp en in mijn ogen 'uit de hoogte' formuleert, terwijl uit jouw statements en achtergrond blijkt dat een afwachtende houding gepaster zou zijn, kun je dit soort reacties verwachten... Net zoals je op klus op je nummer wordt gezet als je naast je schoenen gaat lopen ... that's all I wanted to say , doe er je voordeel mee. Mijn tip: kijk eens rustig een aantal interessante threads door en je begrijpt vanzelf wat ik bedoel .

Verder denk ik dat we qua optiek niet eens zover uit elkaar liggen . En als iemand dat kan regelen, houdt ik me zeker aanbevolen een keer een show met een Pro6 te draaien. Hell, ik juich ieder A/B initiatief met de Profile/ Vi-x/ SD-x zeer zeker toe! Kijk maar of je de importeurs zo gek kunt krijgen... denk het niet ... wij (free-lancers) gaan die dingen namelijk niet ZELF kopen. Nou ja, voorlopig niet in ieder geval .

Cheers

[Cake Music NL]

Blijkbaar moet het persoonlijk worden als er gevoelige emotionele snaren worden geraakt. Ik wil graag jullie technische onderbouwingen horen en geen gezeik over mijn achtergrond. Beschouw mijn vragen niet als aanval, maar echt als voer voor een commerciele/technische/klankmatige afweging die misschien in een van jullie tests kan worden gedaan.

Sorry , on topic : Goed gesteld Berolios, de huidige digitale markt staat in de kinderschoenen. Ik denk nog 2 a 3 jaar, en we lachen ons kapot om de prijzen die we betaalden voor Digico, Midas etc..... Als ze zelf al niet hun prijzen gaan downscalen met nieuwere goedkopere processortechnologien. Dual & Quadcore? FPGA ?

[berolios]

Wat ik wel erg goed vind aan het Midas systeem is dat alles behoorlijk modulair en compatible is opgebouwd. Je bent daarmee dus ontzettend flexibel. Als je wilt, kun je je Pro6 dus gewoon uitrusten met XL-8 input en DSP's alsook vice versa.

Ik weet niet hoe lang deze op de Midas website staat, maar DEZE powerpoint geeft een goede indruk van de mogelijkheden.

Rond de 80.000 zit je in de range van een H3000 en D1 (tenminste, als die prijzen van een paar jaar geleden nog representatief zijn). Als ze echt die XL-4 sound voor dat geld in zo'n digitale tafel kunnen duwen (Pro6 pre's zijn dezelfde als XL-8 pre's... althans, dat zegt Midas... maar ze verkondigden ook dat in een Legend 3000 XL-4 pre-amps zaten )... dan zijn ze in mijn ogen toch echt niet slecht bezig. Er zijn zat bedrijven die een H3000 e/o D1 inzetten en er geld mee verdienen, dus het is te verwachten dat dit ook voor deze Pro6 te realiseren valt.


De interessante digitale tafels lijken als paddestoelen uit de grond te schieten. Ik vergelijk het even met de enorme vooruitgangen in computer-land van jaren geleden... een hele tijd lang waren alle ontwikkelingen revolutionair, omdat de performance van systemen steeds dichter bij de door de gebruikers gewenste kwaliteit en snelheid kwam... Totdat de technische ontwikkelingen op een gegeven moment de noden van de gebruikers simpelweg hadden ingehaald... Nu is het vooral concurrentie op prijs en in mindere mate op performance. Tuurlijk, je betaald nog altijd meer voor machines die meer kunnen... maar moest je jarenlang zeker meer dan 1000 euro neertellen voor een beetje laptop, kun je nu al voor een paar honderd euro een zeer acceptabele klapjap kopen.

Punt dat ik wil maken is dat op een gegeven moment de technologie gewoon ruimschoots beschikbaar is om de dingen die we willen op een goede manier te doen en (hoewel hogere kwaliteit/ snelheid of compacter natuurlijk wel beter is) je eigenlijk niet MEER dan dat nodig zult hebben. Mijn perceptie van het hele digitale-tafel tijdperk is dan ook dat het binnen een paar jaar pas echt interessant gaat worden. Natuurlijk houd je analoge componenten die kwaliteitsbepalend zijn en dus duur blijven naarmate je hogere kwaliteit wenst, maar over het algemeen zullen we nog wel een paar stapjes omlaag doen qua prijs en een paar stapjes omhoog qua prijs/kwaliteitsverhouding.

De huidige ontwikkelingen (incl de Pro6) zijn in mijn ogen dan ook zeker een stap in de goede richting!

Zo, en nu ga ik erover ophouden en weer wat nuttigs doen.
Adios!

p.s. Wikipedia link over de Griekse Koning Midas

[Gast1401081]

Mooi is ook de vergelijking met Mercedes, dat is toch dat merk wat slechter dan menig Japanner uit de ANWB test kwam

t ging mij om de prijs.... en de benzen kosten nog steeds genoeg, ondanks de anwb-perikelen...maakt de dagprijs dus ietsje hoger...

Blijft een feit dat de grotere acts een rider versturen, en op die riders staan vaak Yamaha-pm5d's, en de midassen.

Dus is er markt voor. En dat jij daar niet aan meedoet is je eigen feestje.

[berolios]

...Wie wil het testen? Praat ik over appels en peren of toch over Jonagold en Elstar?

Hoeveel ervaring heb je eigenlijk zelf met mixen op de high-end tafels? Volgens je profiel ben je naast "electrotechnisch ontwerper, freelance engineer" namelijk ook een echte "mixer specialist", dus ik ben benieuwd hoe jij de vergelijking dan op basis van ervaring hebt gemaakt.

Sorry, maar je moet een beetje voorzichtiger zijn in de manier waarop je je hier profileert. Je doet namelijk alsof jij "eenoog in het land der blinden" bent en dat is zeker niet het geval. Het zal je verbazen hoeveel mensen hier WEL weten waar ze over praten. Wellicht zit er een goed punt in jouw argumentatie, maar daar zal menigeen overheen lezen alleen vanwege de manier waarop je jouw posts schrijft.

Maar goed, waar we het over hadden is eigenlijk al behoorlijk off-topic...:
Zoals ik al eerder zei heb ik zelf nog geen directe ervaring met veel van deze tafels, omdat ze simpelweg nog niet zo lang op de markt zijn. Maar ik weet hoe een XL-8 klinkt en ik weet ook hoe een Allen & Heath tafel klinkt... en om die nu over een kam te scheren gaat me echt veel te ver!

Maar je hebt wel een punt: de DiGiCo's, DigiDesigns en Soundcrafts zouden zomaar dicht bij elkaar kunnen liggen in klank, maar die richten zich ook duidelijk op dezelfde markt qua prijs (hoewel dat natuurlijk geen enkele garantie geeft). Het is nu de vraag in welk 'rijtje' deze Pro6 thuishoort, dat was de insteek van het hele verhaal.

[dokter dB]

Praat ik over appels en peren of toch over Jonagold en Elstar?

Cakemusic. Meer dan alleen muziek!

ben jij dit?

[Cake Music NL]

Dat zijn precies de reacties die ik verwachtte. Emotie, weinig Commercieel inzicht en gepraat in de ruimte......

Al moet ik zeggen dat Berolios een goed punt heeft, commercieel gezien.

Hoeveel van de deskundigen op dit forum hebben daadwerkelijk geluisterd naar het klankverschil van een XL8/Pro6 met b.v. een Digidesign, Digico of iLive ?

Mooi is ook de vergelijking met Mercedes, dat is toch dat merk wat slechter dan menig Japanner uit de ANWB test kwam ( overigens BMW was wel o.k. )
Alleen bleven volksstammen zweren dat Mercedes oerdegelijk was etc....
Ik heb nog steeds zo'n onderbuik gevoel dat de naam "MIDAS" als ***delijk wordt gezien vanuit hun onovertroffen analoge verleden. Maar de digital "wedstrijd" is volgens mij een nieuwe wedstrijd, met nieuwe kansen, waar andere spelers en trainers al jaren bezig zijn.

Jullie organiseren regelmatig test sessies, zouden jullie er iets voor voelen om b.v een 48 kanaals multitrack te mixen op een aantal van de genoemde mixers en dan blind de klank te laten beoordelen door een panel ?

En in hoeverre moeten de heren geluidsfreaks op dit forum tevreden worden gesteld in nog verdergaande spec's, terwijl 99,9% van het bezoekend publiek vaak hetzelfde hoort met een mengtafel van de helft van die prijs.
In hoeverre maken de freaks hun eigen bedrijfsresultaat kapot met hun drang naar nog beter en duurder ?

Waar ik op doel is : Behringer vergelijken met een Soundcraft, Ja dat is Appels en Peren qua klank, degelijkheid etc. , en een factor 2 in prijs waard. Maar is dat ook zo voor neem nou een Vi4,SD8, Profile tegen een Pro6 ??

Wie wil het testen? Praat ik over appels en peren of toch over Jonagold en Elstar?

[berolios]

Hebben sommige hier al een standaard-voorkeur?

Je kunt je natuurlijk ook afvragen of je alle specs wel altijd en overal nodig hebt. Zoja: kopen! Zonee: iets anders zoeken! Want het blijft een hoop geld. Wat je als klant altijd weer in de verhuurprijs terug ziet...

De basis voor elke investering die je als bedrijf doet is dat je met die investering GELD kunt verdienen. Dus ook met zo'n mengtafel.

Zoals al vaak genoeg benadrukt ontbreekt deze 'gezonde bedrijfsgeest' nog wel eens en worden er tafels gekocht waar eigenlijk geen geld of rationele basis voor is.

Niet dat deze Midas hier in valt, maar ik ben in ieder geval geboeid door de huidige ontwikkelingen en het 'gevecht' dat er ontstaan lijkt om de gunsten van de medium-markt: tafels die wat gunstiger geprijsd zijn, maar toch de kwaliteit en functionaliteit bieden van de grote broertjes.

Klankmatig zie ik nog altijd de pre-amps en ADC/ DAC's als de belangrijkste klankbepalende factoren en ik ben dan ook erg benieuwd naar de winnaar van dit gevecht in de 30.000 - 45.000 range.

Vast en zeker to be continued.... zolang we maar geen appels met peren gaan vergelijken.

Adios!

[Outline]

Hebben sommige hier al een standaard-voorkeur?

Je kunt je natuurlijk ook afvragen of je alle specs wel altijd en overal nodig hebt. Zoja: kopen! Zonee: iets anders zoeken! Want het blijft een hoop geld. Wat je als klant altijd weer in de verhuurprijs terug ziet...

[Gast1401081]

Men durft dus wel bij Midas.....


Kijk en nu is er voer voor discussie i.p.v. spec's en over Plasa bezoekjes te vertellen.

moest je nodig plasa, dan?

sjonge, als ze me vragen waarom ze geen mercedes kunnen krijgen voor de prijs van een daihatsu kijk ik ook altijd erg meewarig.
Zo, en nu is er nog meer voer voor discussie..