Doden bij Love parade

[MusicXtra]

Lees dit maar eens.

[renevanh]

Erg raar incidenten naar wat ik begrepen heb...

Teletekst had het erover dat in- en uitgaand publiek elkaar in de tunnel tegenkwam. Sommige mensen probeerde via de noodtrappen de tunnel te verlaten, maar die bleken geblokkeerd. Door geduw zijn een of meerdere mensen van de trap in het publiek eronder gevallen waardoor paniek uitbrak.

Wat ik me dan direct afvraag: waarom gaan mensen de noodtrappen gebruiken?? Ongeduld??
Waarom zijn die noodtrappen geblokkeerd

[drummerke]

veiligheid boven alles?

[showband]

Photo Gallery: A Catastrophe at the Love Parade - SPIEGEL ONLINE - News - International

als je op "Duisburg karl lehr strasse" googled zie je hoe het terrein ingeklemd is tussen wegen en treinbanen. Met bijna "toevallig" een ondergrondse weg ernaartoe. Best leerzaam om naar te kijken.

[Bartje2012]

Ik snap de organisatie zoiezo niet, een heel simpele berekening toont al aan dat de tunnel te klein is om zoveel mensen door te laten.

weet niet de exacte breedte en lengte van de tunnel maar ik hoorde dat ie 20m breed was en 150 m lang. Stel je voor dat per persoon 1 vierkante meter nodig is om comfortabel door die tunnel heen te gaan, dan bestaat een rij aan mensen uit 20 personen in de breedte, dat maal 150 (lengte) betekent dat er ongeveer 3000 mensen in die tunnel passen.

Nou hebben we hier ook te maken met een stroming, deze stroming leg ik voor het gemak op 1 km per uur (dat is ongeveer de snelheid van lopen als het erg druk of krap is). De tunnel is 150m lang dat betekent dat als je aan het begin van de tunnel staat en met 1km per uur loopt dat het ongeveer 10 min duuurt om met 1km/u door de tunnel te komen, als je dit doorrekent kan de tunnel elke 10 min dus ongeveer 3000 mensen door laten!!!!!

deel nu voor de gein eens 1.500.000 door 3000.

Natuurlijk is dit een banale berekening en ik ben echt geen crowd control pro, maar met dit simpele wiskunde werk kun je toch al inzien dat er een probleem is?!?!!?!

[renevanh]

Zelfs dat maakt allemaal niet zoveel uit, het grootste probleem is dat de mensen niet weg kunnen/konden.

Volgens mij had een afscheiding midden in de tunnel om in- en uitgaand publiek te scheiden een wereld van verschil gemaakt (met als bijkomend voordeel dat mensen weg kunnen mocht het misgaan omdat er aan de andere kant (uitgaand) ruimte is).

Ik vind de reacties tegenover de burgemeester van de lokale bevolking wel een beetje overtrokken, die man kan er persoonlijk toch ook niet direct iets aan doen?

[Bartje2012]

Zelfs dat maakt allemaal niet zoveel uit, het grootste probleem is dat de mensen niet weg kunnen/konden.

Volgens mij had een afscheiding midden in de tunnel om in- en uitgaand publiek te scheiden een wereld van verschil gemaakt (met als bijkomend voordeel dat mensen weg kunnen mocht het misgaan omdat er aan de andere kant (uitgaand) ruimte is).

Je hebt gelijk, heb een onderzoek ooit gelezen, waar ze erachter kwamen dat mensenmassa's zich haast gedragen als water, en dat een kleine obstructie voor een opening plaatsen dichtslibben/druk opbouwen voorkomt.

Maar het ergste is idd het ontnemen van vrijheid, en dus mogelijkheden.
Sluit nooit een terrein hermetisch af, nooit maar 1 ingang/uitgang... dit zijn toch al lang bekende fouten waarvan men de afloop al kent. Ik vind het gewoon een schande van de organisatie, ook al zou de druk vanuit de gemeente of politie komen, als organisatie moet je dan zeggen dat dat dus niet de bedoeling is.

[HR Soundproductions]

Bijzonder tragisch dat er doden te betreuren zijn, dat staat dwars op de bedoeling van de love parade. Zo kun je zien dat een organisatie een grote verantwoording heeft waar je niet lichtvaardig over moet denken.

Erger wordt het als de handhavers (politie en andere overheden) voorzien dat er problemen op kunnen treden maar daar verder geen actie nemen.

Ben benieuwd of hier, in een later stadium, een rapport van opmaakt, waar we allemaal iets van kunnen leren.

[rolanddeg]

Ik verwacht dat we hier nog veel van gaan horen. Ik heb vanavond m'n eerste lezing betreffende het onderwerp 'crowd control' al mogen geven aan een brandweerkorps + wat veiligheids-functionarissen

Na het incident op de dam (5 mei) is ambtelijk Nederland al een beetje wakker geworden, maar na dit incident staat alles direct op scherp. Goede zaak, helaas wel te laat!

[showband]

enkele dingen die ik uit duitse kranten begrijp. Onder voorbehoud dus:
-de burgemeester heeft pas 23-07-2010 (de dag ervoor) de vergunning getekent. Wat daar niet gebruikelijk is. (normaal minimaal een half jaar tevoren)
-bij de politie en enkele autoriteiten lijkt het dat alle electronische data over dit evenement is gewist! Tot en met persoonlijke e-mail boxen aan toe!!!
-het terrein was volgend de autoriteiten geschikt voor 125.000 - 250.000 - 400.000 mensen... die zijn het dus niet eens in hun berichten.
-ervaringen uit het verleden spraken meestal over meer dan een miljoen gasten. (oplopend tot 1,4 miljoen) wat best vaak als overschatting voor commerciele doelen aangeduid wordt, maar in de kern altijd hoger als de capaciteit van de locatie.
-in een voorgaande editie heeft de burgemeester met de authoriteiten in een andere stad besloten om het evenement in een laat staduim af te gelasten om vrijwel dezelfde reden dat het nu mis is gegaan. Capaciteit van de stad en aan/afvoerroutes. (Die burgemeester schijnt nu een rechtzaak tegen zijn ollega aan te spannen!)
-De tunnel was al dan niet te klein voor de mensen. (daarover zijn de specialisten het niet eens) Wat in ieder geval achteraf erg fout was.. is dat aan de uitgang van de tunnel de entree was. Waar, wegens het vollopen van het terrein, de gasten werden tegengehouden. Ondertussen stroomden aan de ingang van de tunnel de mensen gewoon binnen. Hierdoor "bouwde er druk op" in een afgesloten ruimte.

Zoals meestal lijkt het dus weer een serie aan inschattingsfouten en omstandigheden te kunnen gaan worden.
alamond, roskhilde, volendam en dit jaar nog "damschreeuwer" Allemaal vreselijke zaken die we goed ter harte moeten nemen.

[Roeltej]

wat ik van die rechtzaak begreep ging dat om de politiechef.

Er gaan ook meerdere getallen rond, van 150.000 bezoekers tot 1,4 miljoen. Waarbij het best kan zijn dat het terrein op dat moment rond de 150.000 bezoekers had en in de hele stad 1,4 miljoen feestgangers waren... Maar de getallen wisselen wel steeds.

Er zijn dankzij de mogelijkheden van de huidige gsm's vrij veel filmpjes te vinden op youtube, politiehekken die de bezoekersflow moesten regelen richting terrein zijn gewoon doorbroken...
Wat ik inderdaad ook begreep was dat de bezoekers bij de uitgang tegengehouden zijn en ze aan de andere kant gewoon erbij kwamen, al is op sommige foto's te zien dat er iets voorbij de uitgang van de tunnel weer genoeg plek was...

[Greendiek]

Er gaan ook meerdere getallen rond, van 150.000 bezoekers tot 1,4 miljoen. Waarbij het best kan zijn dat het terrein op dat moment rond de 150.000 bezoekers had en in de hele stad 1,4 miljoen feestgangers waren... Maar de getallen wisselen wel steeds.

Daarom hebben bezoekers nu het heft in eigen handen genomen.

Loveparade Raver Count 2010

Hierop wordt bezoekers opgeroepen zich te melden als ze bij het feest geweest zijn. Op deze manier hopen ze een redelijk eerlijk beeld te verkrijgen van de werkelijke aantallen.

[Marciej]

Als ik het zo allemaal op Google earth zie dan lijkt het me ook volstrekt onmogelijk om uberhaubt 150.00 mensen op dat terrein te krijgen, laat staan als je er dan nog eens een klusje extra te verwerken krijgt.

1 in,- en uitgang en zoiezo het geval dat het allemaal door een tunnel(=afgesloten ruimte) moet is je rijnste onzin en volledig krankzinnig.

[rinus bakker]

Duitsland.
Het land van de vele en minitiueze regels en uitgebreide handhaving.
Dus of de regels klopten niet (Ja, dat kan zelfs bij de Oosterburen),
of de handhaving was een een berg los zand.
In elk geval is de organisatie natuurlijk een beetje hersendood geweest.
Als die gaan rekenen met 150-300.000 bezoekers, terwijl er in Berlijn al een paar jaar een miljoen of meer werden gehaald.
Plus - het was mooi weer, dan komen er echt niet minder mensen.
En die Burgemeester daar heeft heel goed naar de Nederlandse praktijk gekeken:
Nooit uit jezelf opstappen, en altijd alle anderen de schuld geven.

[dj-wojcik]

Even wat background information:
[LIST]
[*]'Bezoekersaantallen Loveparade gemanipuleerd'

DUISBURG - De bezoekersaantallen van de Loveparade in Duitsland zijn de afgelopen jaren stelselmatig gemanipuleerd. In mededelingen naar publiek en media werd het daadwerkelijke aantal bezoekers van het dansevenement jarenlang verdrievoudigd.

Dit blijkt uit een geheim intern rapport van organisator Lopavent waar de regionale krant Westdeutsche Allgemeine Zeitung de hand op heeft weten te leggen.
De gemeenten waar de technofeesten werden georganiseerd, deden mee aan de misleiding van het publiek.

Officieel waren er in Essen drie jaar geleden 1,2 miljoen bezoekers en in 2008 in Dortmund 1,6 miljoen feestgangers.
De gemeente Dortmund wilde per se dat het bezoekersaantal hoger zou liggen dan dat in Essen, aldus bronnen bij de politie.
Duisburg
Voor de Loveparade van afgelopen zaterdag in Duisburg, waarbij als gevolg van massapaniek 21 mensen de dood vonden, werd een officieel bezoekersaantal van 1,4 miljoen opgegeven. Maar volgens de politie is 300.000 een meer realistische schatting.


[*]'Adolf moet aftreden'
Honderden boze Duisburgers hebben vandaag voor het stadhuis van de stad in het Duitse Ruhrgebied het aftreden geëist van burgemeester Adolf Sauerland. De actievoerders houden de bestuurder medeverantwoordelijk voor de 21 doden als gevolg van het uit de hand gelopen dansfeest Loveparade afgelopen zaterdag.

Met megafoons riepen de betogers leuzen als: "Sauerland eruit!'', zo meldt de regionale krant Westdeutsche Allgemeine Zeitung (WAZ). Zij trokken vervolgens door het centrum naar de Life Saver Brunnen, een fontein met een metershoog beeld van een moederfiguur die levens redt.

Vuilnis

Zondag al was Sauerland uitgescholden en met vuilnis bekogeld toen hij de plek des onheils bezocht bij de tunnel, die zich ontpopte als noodlottige flessenhals.

Druk

Aanstaande zaterdag wordt het opnieuw druk in Duisburg. De politie verwacht tienduizend mensen bij de rouwdienst, sommige organisatoren spreken van 100.000.
[/LIST]