Compacte dubbel 10" of 8" toppen

[sam_vg]

Beste leden,

Ik ben nieuw hier maar heb al heel veel gelezen op dit forum. Mijn reden hiervoor is dat ik bezig ben met het uitzoeken en ontwerpen van twee mooie compacte toppen die op een statief kunnen en ook nog een redelijk vermogen hebben. uiteindelijk wil ik er een punisher per kant onder zetten. Voor achtergrond muziek en spraak/zang voor een klein publiek wil ik ze ook full range gebruiken. in combinatie met de punishers wil ik een stevig house feestje aan kunnen

ik wil tussen de 300 en max max 500 euro uitgeven aan componenten per kastje

Nadat ik zowat alle online bestaande ontwerpen heb bekeken heb ik de volgende uitgezocht.

http://boyzpc.home.xs4all.nl/Bouwtekeningen/Overig/82%20full%20line.pdf

maar dan vented, en vraag mij af of deze minder diep gaat dan 10" volgens winisd valt dit wel mee dus nu gaat mijn voorkeur hier het meest naar uit, ook zit er een goede hoog driver in (volgensmij)

http://boyzpc.home.xs4all.nl/Bouwtekeningen/RCF/cla101.pdf

liever iets meer vermogen, had bedacht om er de rcf L10-750YK in te doen en er dan een soort hoornkastje van te maken misschien? veel vermogen en gebundeld

http://www.sonotone.in/images/PDF%20File/cabinet_drawings/Dual%2010%20inch%20Full%20Range%20Coaxial%20Monitor%20BM-10CXA%20x%202%20.pdf

maar dan met de Beyma 10CX25 (maten aanpassen natuurlijk) (omdat p audio niet te krijgen is) voordeel is dat deze lekker compact is door de coaxiale luidsprekers is

eventueel maar te weinig vermogen en minder diepgang

http://boyzpc.home.xs4all.nl/Bouwtekeningen/Overig/64%20full%20line.pdf

of twee keer de Eighteen Sound 8CX400F in een kastje, dat is al helemaal mooi compact

De dubbel 8" vented geeft de mooiste grafiek in winISD vind ik (begint bij 90 en loopt vlak tot 1K )daarna de dubbel coaxiale, die heeft iets meer vermogen maar begint wat later (150 hz)

ik hoop dat iemand mij uit de brand kan helpen want ik kom er maar niet uit welke ik moet gaan maken. op werk overleg ik ook soms met mijn collega maar die heeft niet zo veel tijd, wat jammer is want hij heeft er wel veel verstand van. hij is de ontwerper en eigenaar van prolan audio,(als iemand het kent)

alvast bedankt voor het meedenken.

groetjes sam

[MusicXtra]

Een 'stevig' house feestje met dubbel 8" toppen?
Probleem van 8" toppen is dat ze met name in het low-mid al snel tekort schieten terwijl juist dat gebied erg belangrijk is in de house muziek.
Voor spraak prima maar voor house zou ik eerder voor 12 of 15" kiezen.

[sam_vg]

bedankt voor je reactie!

ik bedoel met een stevig house feestje een feestje tot ongeveer 200 man

ja dat dacht ik ook in eerste instantie, maar na alle mogelijkheden te hebben vergeleken in winISD blijkt de dubbel 8" het meeste laag te geven van deze vier. en in combinatie met de punishers deze komen nog best ver in het mid laag als ik het goed heb.

ik heb een paar keer een house feest gedaan voor 700 man met een dubbel 18" en twee RCF NX 24 per kant (vier keer 6,5") en dat ging prima, dus het kan wel met kleine woofers volgensmij.

ik dacht eerst ook enkel 12 maar met dubbel 10 heb je toch iets meer vermogen op aanraden van mijn collega, dubbel 12 of 15 krijg je ook niet op een statief

[MusicXtra]

Wanneer ik met een simulatie voor een 15" een identieke grafiek zie als voor een 6,5" wil dat nog niet zeggen dat ze beide ook identiek klinken....
Winisd geeft weliswaar een goeie indicatie van wat je kunt verwachten, er zijn echter nog steeds een hoop zaken die je niet in winisd zichtbaar krijgt.
Een dance feestje met een dubbel 8 op een punisher voor 300 man is naar mijn mening dan ook wel heel erg optimistisch....
Zou ik voor die toepassing de keus moeten maken voor een dubbel 8 of een enkel 12 dan zou ik alsnog voor de enkel 12 gaan.
Misschien minder vermogen maar uiteindelijk toch een warmere klank die onontbeerlijk is voor house muziek.

[jack]

http://nexo-sa.com/en/products/52/stm-m46-main-module/

das 4 x 6,5 inch...
dat gaat hard heeeeel hard

[MusicXtra]

http://nexo-sa.com/en/products/52/stm-m46-main-module/

das 4 x 6,5 inch...
dat gaat hard heeeeel hard

Ow ja, was ff vergeten dat de normale natuurkunde voor Nexo niet opgaat en die 4*6,5" echt kan meppen bij 100Hz, vandaar dat ze een 12" kick erbij hebben ontwikkeld.

[Turboke]

En ja Nexo gaat zo hard dat je oren ervan pijn gaan doen.

[jack]

Nexo is een merk dat net zoals de meeste andere grote merken een goed geluid weg kan zetten.

En ja Nexo gaat zo hard dat je oren ervan pijn gaan doen.

dit soort uitlatingen zegt meer over het niveau van een quoter.

Het nexo geo t systeem bestaat ook "maar" uit 8 inch ers . dat mept echt wel!
Het songfestival is afgelopen jaar uitgevoerd met het GEO-t systeem van Nexo. allemaal 8 inchers!





De stm m46 top is zonder de 12" ook inzetbaar. wil je de nadruk op meppen leggen kun je een of twee b112,s toevoegen..

[MusicXtra]

Het nexo geo t systeem bestaat ook "maar" uit 8 inch ers . dat mept echt wel!
Het songfestival is afgelopen jaar uitgevoerd met het GEO-t systeem van Nexo. allemaal 8 inchers!

De stm m46 top is zonder de 12" ook inzetbaar. wil je de nadruk op meppen leggen kun je een of twee b112,s toevoegen..

't Is toch wel bijzonder dat geen enkel merk erin slaagt een 8" goed te krijgen in het low-mid en dat nexo dat zelfs voor elkaar krijgt met een 6,5"....
Onlangs een aantal Nexo systemen onder handen gehad voor verbeteren van de presets, was er nou niet bepaald van onder de indruk.
Standaard heeft Nexo een hi-shelf van een dB of 6 op het tophoog waardoor het erg onrustig klinkt.
Fase response kon ik ook al niet warm voor lopen, nogal wat draaiingen en ook de frequentie response was gewoon niet goed.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat in de standaard preset van de NX4 amps de subs verkeerd gepoold waren.
Ik weet dat het vloeken in de kerk is om een merk als Nexo kritisch te bekijken maar ik luister met mijn oren, niet met mijn ogen.
Nexo maakt op zich prima producten maar de specs neem ik, zeker na mijn eigen ervaringen, met een hele grote korrel zout.

[sam_vg]

Ik snap wat musixtra bedoelt, maar in de house die ik veel zou draaien, deep house en tech house techno, zit bijna geen mid laag meer dus mis dit niet, en zoals al eerder gezegd met de RCF NXL24 (4x6,5') op een dubbel 18" mis ik en het publiek ook niks, behalve de rugklachten natuurlijk

daarnaast heb ik zojuist voor een heel mooi prijsje acht maal de RCF L8L750 gekocht. 8" 150W aes 16ohm Nu heb ik van plan om vier dubbel 8" te maken

mijn vraag is hoe ik dit het best kan doen, gewoon recht front loaded of onder een hoek of er een soort hoornkastje van maken? en welk hoog kan ik hier het best bij stoppen?

Ik dacht zelf om in twee topjes de Beyma cp-22 te stoppen. Mijn collega gebruik deze in zijn zelfbouw speakers en deze klinken heel zuiver en op hoog vermogen gaan ze niet schreeuwen. voor de andere twee zat ik te denken aan een gebundelde wave guide.
dit omdat je op kleine feestjes de twee met de beymas pakt, en op grotere de twee met de waveguides er bij pakt en deze wat hoger hangt zodat die het hoog verder naar achter brengen. is dit een slim idee of kan ik beter vier de zelfde maken?

ik hoor het graag!

[timmetje]

Ik snap wat musixtra bedoelt, maar in de house die ik veel zou draaien, deep house en tech house techno, zit bijna geen mid laag meer dus mis dit niet,

Hoe kom jij er bij dat in deephouse en techhouse geen low-mid zit?

De definitie van de kick en basslines van deephouse en techno zit allemaal in het low-mid, evenals een groot deel van de percussie elementen in tech-house. Waarom denk je dat alle grotere dance-systemen kick-kasten gebruiken die specifiek voor deze frequentiegebieden zijn bedoeld?

[teunos]

dus je hebt die L8L750 van marktplaats gekocht uit Nijmegen? die was ik ook in de gaten aan het houden. Maar dan moet ik je echt teleurstellen, dat zijn écht geen geschikte speakers voor het doel dat jij voor ogen hebt. De 8L750 is echt een 8'' met alle eigenschappen die hem geschikt maken voor hoorngeladen gebruik vanaf 250Hz, en daarmee is het meteen een plumppudding van een speaker voor in kleine BR topjes, die toch echt wel wat laagmid door moeten pompen, want dat zit er echt wel in deephouse en techno!

Edit: En een CP22 boven een 8'' lijkt me al helemaal geen strak idee. Ik heb zelf CP22 en die kun je hebt beste pas crossen rond de 7k (de 5k die beyma aangeeft is niet echt optimaal). Met een typische 8'' heb je aan spreiding rond die 7k nog een graadje of 10 spreiding, dus alleen mensen die recht voor je speaker staan horen hoogmid, mensen die erlangs staan krijgen maar de helft van de frequentieband mee. Niet echt de bedoeling.

Een compressie driver werkt sowieso vele malen beter hiervoor. Ik zou de 8'' maximaal op 2k2 crossen, dan kun je vanaf daar een compressiedriver gebruiken. Omdat je pas op 2k2 crosst hoeft de hoogdriver er niet eentje te zijn van extreem groot vermogen, en kun je dus waarschijnlijk afdoen met iets van een CD10FE van beyma (+-50 euro) of een BMS 4538. Combineer dit met een 18sound XT120 (héél erg goede hoorn, voor het geld nog beter!) en je hebt wel een vrij potente top.

Maar je gaat hoe dan ook een stuk laagmid missen als je alleen 8'' gaat gebruiken, en 4x8'' per kant lijkt ook niet ideaal ivm meerdere redenen zoals comb filtering.

Het probleem is dat je met de midspeakers die je nu hebt, eigenlijk gedwongen word om er straks tussen je sub en mid nog een kastje tussen te zetten, wil je echt een dikke sound neerzetten. Dan kom je automatisch op 4-weg uit, en daarvoor heb je al heel wat kennis nodig om het a) te bouwen, en B) in te regelen, te versterken etc. Nu ken ik je niet, en weet dus ook niet wat je voorkennis is, maar dat is echt geen fluitje van een cent.

Mijn aanbeveling is dan ook om nog eens goed na te denken wat je wilt doen, voordat je heel wat kostbaar hout gaat verzagen en er straks achterkomt dat het toch niet is wat je wilde.

[sam_vg]

haha jap die, ik kom zelf ook uit nijmegen dus was erg makkelijk, aardige nette man, even door gemeten en allemaal prima.

mm ik begrijp het, ik vind zelf een stevig laag en helder hoog het belangrijkste, het moet dus niet dof of schel gaan klinken. ook moet het een compacte top worden. dat ik daar voor wat mid moet inleveren vind ik nu nog niet zo erg. het is mijn eerste project dus het hoeft geen top set te worden. ons publiek zal het helemaal niet uitmaken, die willen gewoon herrie horen. Als het helemaal niks word dan kan ik ze altijd weer verkopen, de kosten van het houd valt ook wel mee, het worden niet al te grote kasten en hoeft niet van het beste houd gemaakt te worden, daarnaast is de vader van een studiegenoot een houdimpoteur dus er moet wat te regelen vallen.

maar ik kan er het beste een hoorn voor zetten om ze het meest te benutten? hoe kan ik dit het best aanpakken? ik zag dat hier een progamma voor is maar dat die in het hoog niet heel goed werkt.

en over de hoog driver, bedankt voor de suggestie, daar kan ik wat mee, maar hoe gebruik jij de bullets als ik vragen mag? nog weer boven een driver? ik heb erg goede ervaring met twee van die bullets boven dubbel 12" heel helder maar niet schreeuwend hoog.

[MusicXtra]

Ik snap wat musixtra bedoelt, maar in de house die ik veel zou draaien, deep house en tech house techno, zit bijna geen mid laag meer dus mis dit niet, en zoals al eerder gezegd met de RCF NXL24 (4x6,5') op een dubbel 18" mis ik en het publiek ook niks, behalve de rugklachten natuurlijk

Euhhh, die muziek wordt gedragen door het midlaag, dat zorgt voor de warmte en definitie.

[sam_vg]

ja maar dat mis ik dus niet, wanneer ik thuis mijn eq voor mijn monitoren een dip geef rond de 100, 200 hz om te kijken wat het effect is, vin dik dit juist een mooi en diep geluid geven bij deze muziek. het zal voor de meesten van jullie niet optimaal klinken maar voor mij en mijn publiek klinkt het allemaal prima. het moet een mooi strak mid hoog en hoog geven dan men ik tevreden met mijn eerste projectje.

dus.. wie heeft nog tips om met de drivers die ik heb mooie mid hoog toppen te bouwen?