Behringer CX 2300

[Staaf]

Vraagje;

Wat zijn jullie ervaringen met deze X-over en in het bijzonder de Limiter ervan; Heb zelf al enige tijd dit toestel en stel het volgende vast:

1. De limiters zijn eigenlijk geen limiters maar eerder compressors met een bepaalde ratio (hoeveel???); daar dat als men het ingangssignaal blijft opvoeren het volume toch stijgt en de amps als gevolg hiervan toch clippen.

2. Als men blijft doorgaan met het volume op te voeren begint men de limiter (denk ik toch) te oversturen en krijgt men krakende geluiden op de uitgang.

Ik spreek hier niet over moordsignalen maar over een mengtafel (DX1000) op +2 db uitgestuurd via de gebalanceerde uitgang. de limiters staan op +2 db ingesteld en de uitganglevels op - 6 dB; De amps daarentegen (EP1500) staan voor de helft open. Ik vind dit echter een bizarre situatie; doe ik nu echt iets verkeerd of schort er iets aan dit toestel?

Thanks

[BAJ productions]

hoi,
ik heb de CX3400 en deze heeft het zelfde.
voor al dan punt 2
maar als X over doet die het goed.

[Staaf]

X- over op zich werkt ook perfect. Ik vraag me gewoon af wat de zin is van een limiter als men een ander vervormd (clippend) signaal naar de amps stuurt; zo beland men van de regen in de drup.

[Jeroen]

Beste Staaf, mag ik vragen wat de reden is dat je je amps half open zet. Hier zit namelijk al het begin van een probleem. Als je je amps helemaal open zet, hoef je minder hard uit te sturen wat sowieso je dynamiek ten goede komt, en je limiter niet over zijn top jaagt.

Volgende tip,... probeer alles, dus ook je limiter, op 0db te houden en liever nog je tafel onder de 0db uitsturen, ik mag er namelijk vanuit gaan dat als je je amps niet volledig benut, en je als je ze dan dus wel volledig open zal draaien niet zo hard hoeft uit te sturen.

[dokter dB]

wijze woorden van jeroen,
De meeste professionele versterkers zijn zo ontworpen dat ze met een standaard uitgangsbuffer aangestuurd kunnen worden... Als je dan de volume potmeter van de versterker helemaal open draait klopt de gain structuur.... een versterker met meer vermogen heeft vaak ook meer loopgain dan de lichtere variant van hetzelfde merk...
Zo'n buffer is in het ergste geval nep-symmetrisch, dwz bij een voedingsspannig van +/- 15 V (bij de simpele mixertjes) kan hij 10,5V RMS uitsturen, dit is +22dBU ongebalanceerd...
En een gebalanceerde uitgangs-buffer stuurt nog 6dB meer uit.
Als we zorgen dat er voor pieken 20 dB headroom moet kunnen zijn, bovenop de gemiddelde rms-waarde (zoals bij veel dynamische ongemasterde muziek, lees: live muziek), kom je dus uit op een 0dBU nominale uitsturing, en +6 oid voor de meer profi mixers (grote mixers hebben een masterbus die werkt op +/-22V, is alweer en paar dB meer..
Dit wil dus niet zeggen dat als je piekjes op je VU meter ziet van 0dB dat je 0dB nominaal uitstuurt.... dat is alleen maar door de dynamiek van je signaal...
Ik weet zeker dat beransjee niet al te veel headroom zal hebben, dit ivm de daarbij meer optredende ruis, omdat het nou eenmaal een goedkoop ontwerp is qua elektronika....
Dus als je erna gain gaat terugnemen vraag je om kraakproblemen.. dus openschroeven die versterkers en limiters opnieuw afregelen.
dan ben je kraakvrij (klinkt een beetje als de CDA hehe)

[Staaf]

Bedankt voor de reacties.

1. De mengtafel op 0 dB houden is een probleem, daar deze installatie in de losse verhuur zit.

2. Draai ik de limiter op 0dB dan gaat deze logischerwijs nog sneller limiten.

3. Draai ik de versterkers volledig open dan gaan deze clippen; dit zou ik kunnen tegengaan door de outputgain op de X-over meer dicht te draaien maar aangezien ik al op -6dB zit....

[DidierB]

Wij hebben er ook zo enkele en hebben er 1 héél slechte ervaring mee:

achteraan staat er een 'scale' knop, voor het x-over punt te bepalen. Hierin zit een vals contact, met als gevolg dat als je stevig door gaat in de bassen en de boel begint wat te trillen, dat de speakers gaan oscilleren. We hebben dit met elke cross-over van behringer gehad. Gelukkig erkennen ze het probleem en herstelt behringer dit foutje onder waarborg, ongeacht hoe oud je toestel is.


Groeten,

Beghin Didier
Ampli bvba

[Staaf]

Didier;


Zijn jouw X-over ook van het type 2300? Ben net wezen kijken en kan bij namelijk geen 'scale' knopje terugvinden, Het enige wat ik achteraan terugvind zijn de fase-inverteer knopjes. Vooraan staan wel de 'range' knoppen waarmee ik het X-over punt bepaal. Zijn het deze?


Wat bedoel je met spaeakers die gaan oscilleren? Op de bassen had ik geen enkel probleem (toch niet hoorbaar)

[dokter dB]

als ik het goed begrijp heb je dus de proc. uitgangen op -6 dB en de versterkers ook nog op de helft (is meestal ook -6 dB).
Dus je verzwakt in totaal ongeveer 12 dB na je mengtafel. Dat dus het probleem, lees bovenstaand verhaal van mij.
Ik weet niet hoeveel-weg (2-3-4 weg..) je werkt, maar de de processor uitgangen kunnen theoretisch zelfs nog wat extra gain hebben omdat dat signaal al gefiltert is en er dus minder signaal-informatie in zit, zeker het midden en hoog.... maar jij hebt ze zachter staan.
Dusss uitgangen processor op 0dB, en de thresholds van je limiters 6 dB lager om te beginnen.
Daarna ga je kijken of je de versterkers helemaal open kan zetten en dit weer compenseren met de threshold van je limiter, mar waarschijnlijk gaat het wel veel meer ruisen.
Als het na dit alles nog wel steeds clipt op de versterkers heb je een van de volgende problemen:

-Limiter te traag ingesteld
-Limiter te lage ratio
-Limiter te hoge theshold, maw luidsprekers krijgen te veel vermogen
-versterker/s te licht

NB: heb toch eens even voor de zekerheid eens op het net gekeken en er zit helemaal geen limiter in dat ding volgens mij... laat staan een threshold, het is alleen een crossover.. dan zou ik zeggen: koop een echte processor, of losse limiters ofzo, dit is niet zo echt handig zo

[DidierB]

wij hebben de 2300 en de 3400. Vooraan heb je de draaiknop voor de x-over frequentie te veranderen, maar daar staan 2 waarden per punt bij bv 700hz en 7K. Daarvoor heb je een drukknop om dus de "scale" te veranderen. Misschien staat die bij de 2300 vooraan, bij de 3400 alleszins achteraan. En misschien heet die range ipv scale, kan me vergissen.

Je moet eens een passief gefilterde topkast aansluiten op je X-over en dan met die range of scale knop spelen, door hem net niet volledig in te duwen. Net zoals je dit met de pauze-knop van een oude tapedeck doet en die sneller begint te spelen, begrijp je? Als je dan een ongelooflijk irritante biep hoort, of blijft horen, ik dacht rond de 630hz, dan weet je wel wat ik bedoel.


Groeten,

Beghin Didier
Ampli bvba

[Dikke Foaf]

Ik heb hier ook een CX2300 staan met hetzelfde probleem als DidierB beschrijft, als je de 'range' knop (vooraan op het toestel) half indrukt, begint het ding te oscilleren, uiteraard is het niveau van deze oscillatie zo hoog als de voedingspanning, en ligt dus rond de +22dBu, wat natuurlijk extreem verschieten is, en ook wel gevaarlijk voor eventuele speakers. Wil je dus het knopje gebruiken, trek je speakers uit of duw het snel in of uit.

Ik heb ook een CX3400 maar daarmee ben ik bovenstaand probleem nog niet tegengekomen. De range knoppen staan hier ook achteraan het toestel.

[neeltje]

Berichtje voor staaf: als je op je mengtafel recht in je versterkers gaat (weeg voorzichtig), clippen je versterkers dan ook voor je op 0db zit, want ik weet niet wat er met je versterkers aan de hand is, maar je schijnt er bijna geen signaal naar te sturen terwijl die bakken wel clippen.

Als je daarbovenop nog eens een limiter duwt kan ik wel begrijpen dat vreemde kraken gaat horen. Of zit jij alles uit te testen met een te laag voltage naar je versterkers, zijn deze overbelast met het speakersysteem, ...??

Misschien eens een attenuator of extra preamp voor je x-over zetten (of inderdaad een apparte limiter)?

[jack]

Ik heb zelf verschillende super x-en gehad.
de eerste keer dat de limiter ingaat geeft hij een tik.
daarna werkte dit toch best hufterproof. ( bij veel overstuur klinkt het dus helemaal nergens na. zonder clippende amps!)

[Staaf]

Bedankt voor de reacties.

Voor alle duidelijkheid; de CX2300 is wel voorzien van een limiter; de de 2310 (opvolger) niet.

@ Didier; Deze problemen heb ik (nog) niet gehad.

@ Dokter Db; De ingebouwde limiter staat ingesteld op +2 db (treshold); de ratio van deze is fixed; als ik deze 6dB lager moet gaan instellen komt dit neer op -4dB; is dit niet wat snel?

Ik kan me wel voorstellen dat als ik m'n signaal sneller limit dat ik dan ook de gain van de processor kan optrekken en evt van de versterker, maar trek ik de limiter dan niet nog sneller over de rooie?

Op mijn bassen (0 dB uitgestuurd) heb ik hiervan geen last, het enige dat ik daar merk is dat als de DJ het volume blijft opvoeren (bij reeds gelimit signaal) het volume toch blijft stijgen.

Ik zal dit wwek-end eens wat verder zoeken.

Vroeger gebruikte ik deze X_over samen met Mackie M1400 amps (zowel op de bassen als op de tops) en daar werkte diet probleemloos. Bizar

[laserguy]

wat betreft probleem twee: duidelijke tikken (kleine knalletjes) bij het in werking treden van de limiter: heb ik ook maar meestal indien gebruikt op een versterker met niet-gebalanceerde ingang. Op mijn versterkers met gebalanceerde ingang is dat probleem een stuk minder ( 1 of 2 keer op een avond?)