audience delight

[altijdguus]

Beste allen,

Ik ben wat nieuw qua pa-systemen, maar ik hoop dat jullie me een beetje op weg kunnen helpen.

Ik heb onlangs een 4 tal speakers van audience delight gekocht. te weten de ad-1. (en niet de mk2 versie, maar ik neem aan de eerste versie)
daarbij heb ik een versterker rack met 2x crown xls802 en een dbx driverack pa.
het spul ziet er goed uit en het rack ziet er als nieuw uit. geen krassen op de case en absoluut geen stof in de versterkers.

Ik heb het setje gekocht om hier in het dorp de verenigingen te ondersteunen zodat ze geen spullen hoeven te huren voor evenementen waarbij er een uurtje wat geluid nodig is. Zie het als een soort van sponsering.
De bedoeling is dat ik het setje ga gebruiken tijdens festiviteiten hier in het dorp. Niet als set om een band uit te versterken, maar meer voor (achtergrond) muziek en spraak versterking in de open lucht of tent. Probleem daarbij is dat het dan door jan en alleman gebruikt wordt en de kans op "opblazen" behoorlijk aanwezig is. Ik wil dan ook de dbx dusdanig inregelen dat spul niet kapot gaat bij het eerste rondje rondzingen of oversturen.

nou heb ik vandaag het spul aangesloten en het werkt allemaal, in de zin van, er komt geluid uit.

ik heb flink lopen zoeken op het i-net naar info over de speakers, maar vind er erg weinig over. wel vond ik regelmatig jullie forum, vandaar dat ik dit hier post.

zoals ik al zei, ik weet er weinig van, maar ik begrijp uit de tekst achterop de speakers dat het een 2 weg systeem is met een x-over bij 2000 hrz.
er gaan 4 polige speakon stekkers in.
betekent dit dat er dus twee versterker nodig zijn? dus 1 hoog en 1 laag?
zo is het nu namelijk aangesloten
de versterkers zijn als volgt aangesloten:
signaal komt van de dbx, 2x xlr high naar crown1 en 2x xlr low naar crown2
de speakers van crown1 gaan naar pin 1+ en 1- van de speakers links en rechts. (2x da-1, doorgelust)
de speakers van crown2 gaan naar pin 2+ en 2- van de speakers links en rechts. (2x da-1, doorgelust)

Ik heb inmiddels ook de handleiding gevonden van de dbx en een "userprogram" aangemaakt. de speakers staan er niet standaard in, maar de versterkers wel.
ik heb niet de rta microfoon bij dus de auto-EQ kan ik door lopen.

verder heb ik de x-over nu ingesteld op laag 40hrz tot 2000hrz.
voor hoog van 1500hrz tot 20khrz.
klopt dit?

zoals gezegd, er komt nu geluid uit, maar ik vind het allemaal wat magertjes. met dien verstande dat het wat brak begint te klinken als ik de gain op mijn mengpaneel opschroef.
het lage geluid blijft zeker achter. ik snap dat de speakers nooit bedoeld zijn als full-range "rammers", maar hoe haal ik het maximale uit deze speakers met dit rack ervoor?
De centen voor een setje subs is er even niet.

Ik hoop dat jullie mij een stukje verder kunnen helpen en hoor dan ook graag jullie ideeen!

alvast enorm bedankt,

Guus

[Timo B Geluidstechniek]

Lijkt me verstandig dat je iemand inhuurt die vaker systemen in heeft geregeld daar het verhaal hier boven niet echt spreekt van kennis betreffende deze materie.

Door nu zelf aan de gang te gaan loop je kans zeker bij het opschroeven van gain dat je de speakers om zeep helpt als je pech hebt.
Zoek contact met de diverse systeem tech's die hier rond hangen zij kunnen je wel helpen dmv metingen mbv smaart/sys-tune/sat-live en wat er nog meer aan programma's te vinden is.

Mocht je het zelf willen doen: google eens op phase alignment/Smaart/FFT analyzers etc. of kom eens op cursus maar ga er dan even niet van uit dat je na zo'n cursus een system tech bent. Dat verreist ook een beetje ervaring zeg maar.

oh ja auto eq is zo'n beetje het laatste wat je in bijna 100% van de meest voorkomende situaties kunt gebruiken. Gezond (boeren)verstand is een betere weg zeg maar.

Ff google gebruikt

de AD1 mk2 is een passieve kast voor zo ver ik kan zien dus 1 amp kanaal per kast zou moeten werken maar kan zijn dat ze in de 1ste versie actief waren (geen idee daar het een flinke tijd terug is dat ik ze ben tegen gekomen (ik meen in het theater in Kerkrade en een keer op Frankfurt rond 2001 of iets later)) Kan ook zijn dat "iemand" het filter er uit gesloopt heeft om het wiel opnieuw uit te vinden.

een 40Hz high-pass is wat overmoedig voor een 12" kast (kan wel maar dan heb je het wel over nieuwere types kasten en zeer zeker een soort van duur)
Bij de MK2 versie wordt uit gegaan van 60Hz als laagste frequentie dus lijkt me dat 40Hz te diep is. verder geef je geen informatie betreffende de filter types die je los laat op de drivers (linkwitz-Riley/Bessel (compensated of niet)/Butterworth er zijn er meer maar denk dat dit de keuzes zijn die je hebt in die drive rack).

De x-over tussen de 12" en de hoog driver: welke filters gebruik je daar? graag filter type en orde aub daar het al genoeg gokken is met de info die je nu geeft (low-pass voor de 12" en de high pass voor de hoog driver aub).

[MusicXtra]

Denk dat een cursus al een ietsje te hoog gegrepen is.
Enige advies is dan ook er iemand met kennis van zaken bij te halen om het juist aan te sluiten, om een goeie preset in je dBX te maken is er nog wel ietsje meer kennis nodig.
Daarvoor kun je bij Timo of ondergetekende prima terecht.

[altijdguus]

Beste MusicXtra en Timo,

dank voor jullie reactie.
Begrijp ik uit jullie reactie dat het geheel fout aangesloten is?
Ik ben niet van plan een cursus te gaan volgen, daar ik graag enkel dit setje werkend wil hebben en me niet tot wannabee pa-specialist wil laten trainen. ieder zijn eigen specialiteit.
ik hoop dat er iemand zijn of haar kennis kan delen, zodat ik dit setje zonder zorgen en belangeloos kan uitlenen aan verenigingen hier in het dorp.

De aanschaf was duur genoeg, maar misschien niet genoeg doordacht om dat mogelijk te maken.

mochten jullie iemand in midden-Friesland weten die het in ruil voor (bijvoorbeeld een kratje bier) wil in regelen dan hoor ik dat graag.

ik zit er niet in om het setje te verhuren o.i.d., maar wil het graag gebruiken voor "kosten drukken" voor evenementen hier in het dorp.

misschien dat iemand anders nog tips heeft?

groet,
Guus

[altijdguus]

Hallo Timo,

zie net pas je tweede reactie, dank daarvoor!
het zijn zeker passieve speakers, maar het zijn niet de mk2 speakers, dat zijn inderdaad de speakers die ik vind op internet. Deze lijken de versie ervoor te zijn.
het feit dat ik geen info los laat over filters is stomweg omdat ik het niet weet. Ik heb er een open gemaakt en het is een zeg maar, dubbele speaker, de high zit in de low speaker...ja dat is hoe ik het benoem...sorry.
wel dubbel bedraad.
ik zou je graag meer info geven maar deze speakers zijn gewoon niet te vinden op het net...
maar waarom dan een dubbele aansluiting Qua speakon?
als ik ze los van elkaar aansluit, zeg pin 1+ en 1- hoor ik alleen laag, 2+ en 2- alleen hoog....
help!!!

[Timo B Geluidstechniek]

Dat snap ik alleen is het met de info die je geeft alleen maar gokken.
Om een gedegen advies te geven moet iemand dat setje gezien/gehoord/afgemeten hebben. En kratje bier is een no go voor de meesten. (voor mij iig een no go daar ik geen alcohol drink maar goed).

Verder zou je eens contact kunnen zoeken met AD-systems wie weet hebben ze nog gegevens over die kasten.

Heb je ge-checked hoe de speakers van binnen aangesloten zitten daar die MK2 een passieve kast is. Als er geen filter in de kast zit en de speakers zitten rechtstreeks op de speakon aangesloten zul je toch iets met meten moeten doen daar als het een coax is zoals in die mk2 de hoog driver toch ge-aligned zal moeten worden met de low driver.
De mensen die dit soort dingen (dagelijks) doen doen dit niet vaak zo maar voor "een kratje bier".

[altijdguus]

He timo,
het kratje bier is ter indicatie, er is geen budget zeg maar. Een bosje bloemen voor de vrouw is ook goed.
er zit wel degelijk een filter in de kast, maar wat deze doet? geen idee...ik heb geen specs. zal inderdaad de importeur kunnen contacten.
ik heb inmiddels een reactie gehad van iemand die het wel voor me wil bekijken en eventueel inregelen.

in ieder geval dank voor je reactie.

met vriendelijke groet,

Guus

[Timo B Geluidstechniek]

Suc6 iig.

Zitten beide drivers aangesloten op het filter en wordt zit het filter via 1+/1- of de 2+/- aangesloten?
Ik vraag dit daar er bij AD een soort van kennis zit en er in de nieuwere modellen wel het eea fratsen gebruikt wordt

[beyma]

Misschien een simpel idee hoor, maar kan de persoon van wie je deze set gekocht hebt je niet gewoon goed op weg helpen ??!
Hij (neem ik aan) heeft er tenslotte ook mee gewerkt en kent het spul als geen ander, of heb je dit via een veiling gekocht?

[altijdguus]

Misschien een simpel idee hoor, maar kan de persoon van wie je deze set gekocht hebt je niet gewoon goed op weg helpen ??!
Hij (neem ik aan) heeft er tenslotte ook mee gewerkt en kent het spul als geen ander, of heb je dit via een veiling gekocht?

ik snap je idee, maar helaas...geen contact met de vorige eigenaar....was een veiling. https://www.bva-auctions.com/auction/index/22708
dan weer ook iedereen wat ik eraan uitgegeven heb. kavel 22708-30 en 22708-23
groet,
guus

[Timo B Geluidstechniek]

Zo maar een idee maar heb je al OP ZACHT VOLUME geprobeerd om een kast rechtstreeks op 1 amp kanaal aan te sluiten met een stukje muziek er op?
Dus even zonder drive gezelligheid etc. recht op ch1 naar binnen en dan zonder dat patch paneel maar de kast rechtstreeks op de output van dat amp kanaal

[Hitvision]

Met deze informatie kunnen we zonder zien / horen zoals gezegd eigenlijk alleen gokken. Ik heb de Kavels gezien en het zou ook zomaar kunnen dat dit versterkerrack niet eens bij de AD speakers horen. In dat geval kan het dus zomaar zijn dat de interne aansluiting van het rack / kabels niet overeenkomen met de speakers of dat de preset in de DBX niet klopt bij dit systeem. Zoals al het advies luid. Laat er iemand naar kijken die dagelijks met deze materie werkt.

Suc6

[Timo B Geluidstechniek]

Het zou zo maar kunnen dat je die 2de amp niet nodig hebt om de AD1's aan te sturen maar dat die 2de amp dus bedoelt is om subs aan te sturen.
Test dus eerst eens met muziek of je als je de kast op 1 van de amps hebt aangesloten zonder de dive rack er tussen een soort van muziek hoort ipv een hoop hoog gekletter.......
Doe dit aub op zacht volume voor het geval dat het wel een kast is die actief aangestuurd moet worden

[soundsystem]

ik snap je idee, maar helaas...geen contact met de vorige eigenaar....was een veiling. https://www.bva-auctions.com/auction/index/22708
dan weer ook iedereen wat ik eraan uitgegeven heb. kavel 22708-30 en 22708-23
groet,
guus

Was het niet slimmer geweest om 4 nieuwe aktieve kasten te kopen (genre RCF ART312, EV ZLX12...) ipv meer dan 1000€ excl kosten en btw uit te geven aan stokoude spullen waarvan je niet hoe ze werken, en of ze überhaupt nog werken?

[rdreiers]

Volgens mij is dit zonder btw opgeld btw. Gok dat die bijna 1500 kwijt was voor deze ad kasten waarvan ad niet meer weet dat ze ze gemaakt hebben. Vrees dat je hier mag spreken van een miskoop.