75dBA

[speakertech]

75dBA, dat was de toegestane geluidsdruk op de gevels bij een hardloop evenement vandaag. Dat maakt een geluidsinstallatie voor spraak volkomen onbruikbaar zeker als het om een vrij smalle straat gaat.
Het rumoer dat het publiek veroorzaakte was al een flink stuk hoger. Toen bij de start een straatorkestje vol inzette, waren de rapen gaar. Je hoorde niets meer.
Ik schat dat het rumoer van het publiek het nodig maakt, dat je circa 95 a 100dB nodig hebt voor een goede verstaanbaarheid. Helaas heeft de evenementencommissie van de gemeente, die de vergunningen beoordeelt anders beslist. Hoe komen ze aan die idioot lage waarde? Zou bij die vergaderingen ooit wel eens een geluidsman gezeten hebben?
De diepere achtergrond? Een paar klagers die wel in een centrum van een stad willen wonen, maar dan de rust van de stille heide willen........

[MusicXtra]

Helaas wordt de beslissing daarover volledig overgelaten aan de betreffende gemeente.
En zit er niemand die door kennis wordt gehinderd dan worden daar compleet willekeurige waarden aan gehangen.
De afdeling nadenken is bij lokale overheden meestal een zelfstandige afdeling die weinig geraadpleegd wordt.

[RayM]

Inderdaad vaak klagers die in de binnenstad wonen maar rust willen. Zo zijn diverse stadscentra al dood gemaakt.
En inderdaad het ontbreken van kennis bijde verantwoordelijke afdeling binnen het gemeentehuis.
Die zich overigens vaak laten adviseren door externen.....

[vasco]

Als je in Zoetermeer in het centrum wil wonen, met name de appartementen rondom de evenementen locatie bij het marktplein aan de waterplas, dan moet men een extra formulier ondertekenen dat men bekend is met luidruchtige evenementen en geen aanspraak kan maken op enige vergoeding n.a.v overlast tijdens vergunde evenementen. Men wordt er zo extra op gewezen dat men zelf bewust kiest te wonen aan een luidruchtige locatie en de gemeente dekt zich hiermee natuurlijk ook in om potentiële claims te voorkomen.

[speakertech]

@vasco

Dat is een veel betere optie, dan het niveau laten bepalen door lieden die eigenlijk niets willen horen en dan maar een waarde kiezen waar niemand wat aan heeft.
Het maakt het voor de gemeente ook een stuk eenvoudiger om vergunningen uit te geven.

[MusicXtra]

Tsja, gemeentes en logica....

[DJ Antoon]

75dBA, dat was de toegestane geluidsdruk op de gevels bij een hardloop evenement vandaag.

Piek, Leq?

75dBA Leq over 8 uur gemiddeld, dan kun je nog wel iets, ligt er aan of er nog een penalty zit op de overschrijding.
75dBA alleen zegt mij niet veel, al helemaal niet bij spraak...

[MusicXtra]

Probleem is dat ze dat meestal zelf ook niet weten en daarom een real time meting doen.
Laatst nog een controlerend ambtenaar uitgelegd wat een LEQ meting is.

[speakertech]

De ambtenaar probeerde mij iets uit te leggen over de achtergronden etc, etc.......4
Ik heb verteld dat hij net zo moet meten als Rijkswaterstaat doet bij de overlast van een drukke autoweg voor de deur. De overlast wordt gemeten en dan wordt daarvan het gemiddelde over een jaar genomen.
Antwoord:
"Eh, dat is heel wat anders!"
Nee, dat is de onbetrouwbare overheid!!!!


Speakertech

[MarkRombouts]

De vraag die ik mezelf wel eens heb gesteld is: wat veroorzaakt t meeste overlast ? De luide pieken of een hoog gemiddeld niveau ?

ben er nog niet uit moet ik zeggen.

[showband]

De vraag die ik mezelf wel eens heb gesteld is: wat veroorzaakt t meeste overlast ? De luide pieken of een hoog gemiddeld niveau ?

ben er nog niet uit moet ik zeggen.

volgens mij maken de klagers het meeste lawaai......

[jadjong]

De vraag die ik mezelf wel eens heb gesteld is: wat veroorzaakt t meeste overlast ? De luide pieken of een hoog gemiddeld niveau ?

ben er nog niet uit moet ik zeggen.

Dat hangt van je eigen irritatiedrempel af.

[speakertech]

Even een oud topic optoolen.
Vandaag in het nieuws, dat evenementen in de plaats BEST ook niet meer geluid mogen maken als 75dB. Over hoe te meten werd er niet bij verteld.

[renevanh]

APV Best 2018

Artikel 2.25c:
Er geen muziek ten gehore wordt gebracht voor 07.00 uur of na 23.00 uur, en het geluidsniveau op de gevels van omringende woningen tussen 07.00 en 23.00 uur niet meer bedraagt dan 75dB(A) en 85 dB(C)[...]

Artikel 4:2.1 (Collectieve festiviteiten)
De geluidsnormen bedoeld in de artikelen 2.17, 2.17a, 2.19, 2.19a en 2.20 van het Besluit en artikel 4:5 gelden niet voor door het college per kalenderjaar aan te wijzen collectieve festiviteiten gedurende de daarbij aan te wijzen dagen of dagdelen.

Artikel 4:2.5 (Collectieve festiviteiten)
Het equivalente geluidsniveau LAeq veroorzaakt door de inrichting, bedraagt in ieder geval niet meer dan 75 dB(A) en 85 dB(C), gemeten op de gevel van gevoelige gebouwen op een hoogte van 5 meter.

Artikel 4:2.6 (Incidentele festiviteiten)
De geluidswaarde als bedoeld in het zesde lid is inclusief onversterkte muziek. De bedrijfsduurcorrectie wordt buiten beschouwing gelaten.

Dit wordt herhaald is 4:3 (waarbij 'het zesde lid' wel klopt, in tegenstelling tot 4:2.6 waar natuurlijk 'het vijfde lid' had moeten staan).

Artikel 4:3.1 (Incidentele activiteiten)
Het is een inrichting toegestaan maximaal vijf incidentele festiviteiten per kalenderjaar te houden waarbij de geluidsnormen als bedoeld in de artikelen 2.17, 2.17a, 2.19, 2.19a en 2.20 van het Besluit niet van toepassing zijn, mits de houder van de inrichting ten minste drie weken voor de aanvang van de festiviteit het college daarvan in kennis heeft gesteld.

Artikel 4:4.3 (Sportfestiviteiten)
Tijdens de sportactiviteit mag het geluid (LA,eq) op de gevel van geluidgevoelige gebouwen maximaal 60 dB(A) zijn; hierbij wordt de straffactor voor muziekgeluid buiten beschouwing gelaten. De metingen dienen plaats te vinden op grond van de Handleiding meten en rekenen industrielawaai.

Het genoemde 'besluit' is het landelijke Activiteitenbesluit Milieubeheer:

https://wetten.overheid.nl/BWBR0022762/2018-01-01#Hoofdstuk2_Afdeling2.8

Leuk detail: in artikel 4:4 van de APV wordt artikel 2.18 van het Activiteitenbesluit Milieubeheer niet 'niet van toepassing' verklaard.
Artikel 2.18 zegt dat een aantal geluidsbronnen buiten beschouwing gelaten moeten worden, waaronder bij 1b: "het stemgeluid van bezoekers op het open terrein van een inrichting voor sport- of recreatieactiviteiten;"

Er zitten wel fouten in die APV trouwens. APV 4:2.5 bijvoorbeeld heeft het over 'gevoelige gebouwen'. Dat moeten natuurlijk 'geluidsgevoelige gebouwen' zijn, anders is de geluidsnorm van toepassing op een kalkzandsteen muurtje, maar niet op een ziekenhuis van gewapend beton...


Maar over het algemeen telt in Best: 75dB(A)/85dB(C) op de dichtstbijzijnde, geluidsgevoelige gevel, op een hoogte van 5m gemeten.
Ik zie de handhaver al komen. dB meter in de ene hand, ladder in de andere

[vasco]

Ik zie de handhaver al komen. dB meter in de ene hand, ladder in de andere

En als die handhaver dan gewoon met de meter in de hand op de grond staat met de meter ter hoogte van zijn middel, even een foto van maken zodat je kan aantonen dat hij niet heeft gemeten volgens de richtlijnen van de APV 4:2.5