Line-array's, wanneer wel en wanneer niet?

[MusicXtra]

Vanwege een aantal posts in het STM topic is het denk ik wel eens interessant om een topic te starten over het gebruik van line-array's, al is het alleen al om de kennis hiervan te delen en misverstanden uit de wereld te helpen.
Wanneer is een line-array DE oplossing, wanneer absoluut niet?
Welke fouten komen veel voor en wat is het gevolg?
Wat zijn de nadelen en wat zijn de voordelen?
En wat is nou eigenlijk een line-array?

[Dj Gino V]

ik zou zeggen dat line-array gebruikt word om de muziek verder te laten dragen en dankzij deley kan het van voor het podium even luid afgesteld worden al over ongeveer 20m maar met enkel boxen op de front?
maar denk dat echte line-array niet de goedkoopste oplossing is

mvg Gino V

[desolation]

Wanneer een Line Array? Als er het budget en de ruimte voor is. Er rekening mee houdend dat setups ala VRX/KLA/etc... geen line arrays zijn uiteraard.

Een line array komt pas tot zijn recht als er genoeg kasten op een correcte hoogte hangen, pas dan kan je een goede spreiding maken en presteert het systeem optimaal.
Het grootste nadeel blijft dat je toch wel echt een systeem hebt dat gevoeliger is voor setup fouten. Arcing anderhalve graad fout zetten kan al hoorbare gevolgen hebben. Daarnaast is het ook essentieel dat de gebruiker kennis heeft van rigging. Zo kwam ik eens op een festival aan waar ze specifiek achter een VT4888 gevraagd hadden, en dan als support structuur een U in FD33 hadden staan. Het jaar voordien had er iemand "zonder problemen" 8 toppen in gevlogen, de truss boog wel "een beetje" door. Vorige maand een setje GEO-S12 gebruikt, daar kwamen "geluidsmannen" vragen waarom die lelijke koord aan de luidsprekers hing. Toen ik probeerde uit te leggen dat guy lines toch wel essentieel zijn om slingeren te voorkomen bij wind ging het er niet helemaal in.

[MusicXtra]

Weinig reacties hier.....

[salsa]

Line Array hoeft helemaal niet als 'far field' systeem ingezet te worden, kan ook prima 'near field'.
Het belangrijkste kriterium vind ik de 'point source', stereo beeld is veel beter dan met conventioneel, merkbaar aan de stemmen en plaatsing instrumenten.

De rest is budget bepalend....

Dave

[Hans van Demen]

, stereo beeld is veel beter dan met conventioneel, merkbaar aan de stemmen


Dave

Ik lees op dit forum iedere dag nieuwe dingen , Stemmen die stereo zijn......

[showband]

Ik lees op dit forum iedere dag nieuwe dingen , Stemmen die stereo zijn......

een stem is mono
meerdere stemmen kunnen best stereo zijn ge-pan'd. (angliscisme?)

[Timo Beckman]

......................

[desolation]

Och serieus?
Dan mag je me eens zeggen wat er voor jou makkelijker is om een leek te laten doen:

2 dubbel 18ers stacken, met daarop 2 toppen zetten (waar je van tevoren zegt een spatie te laten tussen de kasten van x cm)

of

een line array vliegen van 6 toppen. inclusief simuleren van de venue, arc instellen op de kasten, bumper vastmaken, vliegstructuur riggen, guy lines correct spannen, subs leggen en dan alles correct time-alignen.


het gaat em niet zozeer over positionering alleen, bij een line array kan bij de rigging gewoon véél meer misgaan. zeker als je met de wat oudere systemen gaat werken die nog geen uitgekiende super handige vlieghardware hebben (ik denk aan bv een GEO-S8). Maar zelfs met de nieuwe systemen is het nog steeds riskant. Iemand die niet weet wat hij doet kan zo een hand/voet verpletteren of erger.

[ivan2912]

Ik vindt een line-array er altijd heel vet uitziek.

[jack]

het gaat em niet zozeer over positionering alleen, bij een line array kan bij de rigging gewoon véél meer misgaan. zeker als je met de wat oudere systemen gaat werken die nog geen uitgekiende super handige vlieghardware hebben (ik denk aan bv een GEO-S8).

????

mijn geo-s 8 set zit standaard met 7 kasten in een koffer
aan elkaar . met twee personen is deze makkelijk rechtop te plaatsen en aan de truss te bevestigen.
om in te stellen gebruik ik de camco geo-s adjuster..

kortom ik ben langer bezig met de truss en de statieven dan het (goed) hangen van mijn geo-s8 set.....

[djspeakertje]

Och serieus?
Dan mag je me eens zeggen wat er voor jou makkelijker is om een leek te laten doen:

2 dubbel 18ers stacken, met daarop 2 toppen zetten (waar je van tevoren zegt een spatie te laten tussen de kasten van x cm)

of

een line array vliegen van 6 toppen. inclusief simuleren van de venue, arc instellen op de kasten, bumper vastmaken, vliegstructuur riggen, guy lines correct spannen, subs leggen en dan alles correct time-alignen.


het gaat em niet zozeer over positionering alleen, bij een line array kan bij de rigging gewoon véél meer misgaan. zeker als je met de wat oudere systemen gaat werken die nog geen uitgekiende super handige vlieghardware hebben (ik denk aan bv een GEO-S8). Maar zelfs met de nieuwe systemen is het nog steeds riskant. Iemand die niet weet wat hij doet kan zo een hand/voet verpletteren of erger.

En als jij een EAW KF850 top van 110kg bovenop een 850 sub/layher constructie/iets anders hoogs moet stapelen loop je geen gevaar om een hand/voet te verpletteren of erger? Line arrays kun je trouwens ook gewoon ground-stacken bovenop 2 dubbel 18"ers... Bij systemen tot 6 á 8 toppen per kant zie je dat net zo vaak als vliegen, gewoon omdat vliegen niet overal mogelijk is.
En wie zegt er dat jij verplicht bent om netjes te simuleren als je een line-array gaat gebruiken? Zonder doet ie het ook wel hoor. Misschien gebruik je het systeem dan niet optimaal, maar er komt echt wel geluid uit.
Een conventioneel systeem met dubbel 18"ers en hoorngeladen toppen moet je trouwens ook time-alignen, daar zitten de drivers net zomin op dezelfde akoestische as als bij een line-array waar je de subs er los onder mikt. Ook hier werkt het systeem echt wel als je de boel niet netjes in tijd zet hoor, je maakt er alleen niet optimaal gebruik van.

Wat guidelines betreft, als je groundstackt hoef je alleen nog maar een paar spanbandjes toe te passen om de boel op de plek te houden. Net als bij een conventioneel systeem.

Conventioneel kan je trouwens ook vliegen, dat wordt zomaar weer vergeten. Iets met appels&peren... Een conventioneel systeem vliegen is wat dat betreft net zo lastig als een line-array.

Overigens ben ik van mening dat een leek met geen van beide systemen, zowel gestackt als gevlogen, zou mogen werken totdat hij/zij daar fatsoenlijk mee om kan gaan...


Daan

[desolation]

????

mijn geo-s 8 set zit standaard met 7 kasten in een koffer
aan elkaar . met twee personen is deze makkelijk rechtop te plaatsen en aan de truss te bevestigen.
om in te stellen gebruik ik de camco geo-s adjuster..

kortom ik ben langer bezig met de truss en de statieven dan het (goed) hangen van mijn geo-s8 set.....

Dat doet echter niet iedereen. Er zijn er ook genoeg die kistjes van 3 of 4 topjes hebben en die dan in mekaar prikken. De GEO-S8 heeft nu niet de meest handzame road-use vlieghardware namelijk.

Ga je dan naar grotere systemen zoals GEO-T, vertec88, V-DOSC, etc.. dan wordt het alleen nog lastiger en gevaarlijker.


Voor een gestackte array moet je idd niet echt simuleren, maar voor een gevlogen is het toch wel vrij essentieel om een degelijk geluidsbeeld te krijgen. Tenzij je het systeem door en door kent en ondertussen al vrij goed kan inschatten welke inclinaties nodig zijn voor een goede spreiding, zie ik het anders niet goedkomen.

Een conventioneel systeem kan je idd ook vliegen, maar een line array is daar specifiek voor ontworpen.


Een leek zou er inderdaad niet in contact mee mogen komen, maar toch gebeurt het maar al te vaak. Het resultaat met slecht geplaatste line arrays is echter over het algemeen een stuk slechter dan met conventionele systemen.

[MusicXtra]

De gevoeligheid voor set-up fouten zit hem voornamelijk in het feit dat het hoog enorm bundelt in het verticale vlak, zit je een paar graden verkeerd dan mis je dus echt alle hoog.
Dit geldt vooral voor een line-source-array en veel minder voor een line-array.
Die laatste heeft veel minder bundeling maar in ruil daarvoor krijg je kamfilter effecten terug wat merkbaar is wanneer je van achter naar voren loopt.
Maar zoals Timo al schreef is ieder systeem gevoelig voor set-up fouten, een goed geplaatste conventionele set klinkt toch echt beter als een minder goed geplaatste set.
Fouten bij een conventioneel systeem zijn vooral hoorbaar in het horizontale vlak waarbij die van een line-array zich voornamelijk in het verticale vlak voordoen.

[Timo Beckman]

......................