tips plaatsing subs

[Ws Soundexpresse]

heren,

er zijn her en der al wat discussies over het plaatsen van subs geweest, echter had ik n vraagje,
ik heb voor de komende tijd een aantal outdoor events en feesttenten staan voor +/- 1500pers.
Ik heb de evenementen altijd gedraaid met mn EV phoenix set, en dat werkt super.
Ik heb alleen altijd 3bassen op elkaar en daar de toppen op geplaatst.

Ga ik iets winnen door de toppen te vliegen (vliegframes en ALP lifte beschikbaar) en de subs anders op te stellen?
Zo ja, hoe?
het gaat om deze subs http://www.electrovoice.com/product.php?id=370

Ben gewoon benieuwd dus, het systeem doet het prima, maar elke winst is mooi meegenomen natuurlijk.

[MusicXtra]

Een LR opstelling van je subs is nooit ideaal, je krijgt altijd last van 'knopen en buiken'.
Je toppen vliegen zodat je meer vrijheid hebt in je sub opstelling is dus altijd een voordeel.
Hoe je de subs gaat plaatsen hangt af van hoe breed het terrein is dat je met sub wilt bestrijken en hoeveel processorkanaaltjes je beschikbaar hebt voor je subs.

[highendsyl]

Ik ben het met MusicStra eens. Ik ben zeker geen specialist, maar het besturen van de forums, het lezen van EV subwoofer array pdf, het lezen van de posts van Timo Beckman/MusicStra, youtube: Dave Rat subwoofers, en EV LAPS 2.2 programma gebruiken en daarmee spelen...........

begrijp ik nu een klein beetje van wat de groten der aarden op het gebied van sound engineering voor elkaar krijgen. Ik moet wel eerlijk bekennen dat ik mezelf betrap om in de praktijk teweinig tijd voor uit te trekken.

[Ws Soundexpresse]

het terrein zal 20m breed zijn, 60 diep, echter die 60diep hoefd niet tot op 60m wapperende broekspijpen te zijn.
de terrein afmetingen verschillen her en der natuurlijk, zit ook n feesttent bij van 24x48m

Toppen delayen ed. allemaal geen probleem, zit even met mn sub te kijken wat kan.
Heb tot mn beschikking 6PX subs, 2x tg5 voor sub en 4 processor lijntjes.

[DJ Antoon]

Ik moet wel eerlijk bekennen dat ik mezelf betrap om in de praktijk teweinig tijd voor uit te trekken.

Ook word er vaak vanuit gegaan dat je alles links rechts plaatst, als je dan iets voor het podium (want eronder lukt soms niet) wilt plaatsen kan dat niet ivm security etc. Maw je moet dan al in een heel vroeg stadium gaan onderhandelen, niet erg als men er open voor staat. Maar het kan ook zijn dat je hoort: "het is altijd prima geweest met LR"

[daviddewaard]

Ik zou je toppen vliegen!!
ik zou je sub's allemaal rechtop voor het podium zetten naast elkaar. dan heb je de meestel koppel en geen last van knopen of buiken.
ook kan je er voor kiezen om steeds een meter tussen de subs te laten, hierdoor creer je meer spreiding maar verlies je nauwlijks koppel omdat de afstand tussen de kasten kleiner is dan 1/4e van de kortste golflengte.

[basspeaker]

Ik zou zeggen uit ervaring alle subs voor het podium recht op naast elkaar.
En dan overal twee vuisten ruimte tussen elkaar.
Verder de subs van binnen naar buiten enkelle miliseconden delayen dit is afhankelijk van de midden frequentie.
Zo trek je het sub breeder en minder ver, dit is afhankelijk van de delay istellingen.
Maar als het veld dieper is dan breed dan geen delay.
Dan zal het minder spreiden zodat je verder komen.
Hopenlijk heb je hier wat aan.
Heb je geen delay mogenlijkheid dan verschuif je de subs onder ling.

[MusicXtra]

Ik zou zeggen uit ervaring alle subs voor het podium recht op naast elkaar.
En dan overal twee vuisten ruimte tussen elkaar.

Dit geldt voor toppen om te zorgen dat er geen koppeling optreedt in het mid, voor subs zou de afstand veel groter moeten zijn als je dat wilt voorkomen en dat wil je dus juist niet.
Ik zou het in dit geval zo oplossen:
Subs voor het podium met tussen-afstand die kleiner is dan 1/2 golflengte van de hoogst weer te geven frequentie om een goede koppeling te waarborgen, bij 100 Hz is dit dus ongeveer 1,7 meter.
De middelste subs op een apart processor kanaal evenals de twee buitenste subs en de subs die ertussen zitten, totaal dus 3 processor kanaaltjes.
Begin eens met de buitenste subs 3 ms vertraging mee te geven en de tussenliggende subs 1,5 ms, dit alles ten opzichte van de middelste twee.
Voor een breder geluidsbeeld moet je meer delayen, voor meer worp minder maar ik denk dat je voor 20 meter breed aardig in de richting zit met deze instellingen.
Onderling verschuiven van de subs zal je niet helpen als je onvoldoende processor kanalen hebt, wel zou je de buitenste subs verder naar achteren kunnen plaatsen, komt op hetzelfde neer als delayen.

[basspeaker]

MusicXtra,

1,7 meter uit elkaar lijkt mij erg veel als je dan 6 subs hebt zit je met e totale breedte van 8.5 meter(exl breedte kast).
als je nu uit het midden van de subs gaat staan loop alles niet meer in fasen.
En de energie per sub word dan halfspace afgestraald door de afstand onderling te groot is.
Zet je ze tegen elkaar aan dan zal de binnenste zes subs 1/4th space af stralen waardoor je dus koppeling krijgt.
Want de energie kan niet langs de onderkant en de zijkanten afstralen naar achter alleen naar voren doordat er aan elke kant een sub naast staat, die vervolgens het zelfde doet.
Zal je de subs nu 1.7 meter ui elkaar zetten zal het afstraal gedraag van elke sub halfspace zijn, dus weg koppeling.


Probeer maar in de praktijk uit als je twee subs op een hondje(doley) zet en allebij de subs geven het zelfde geluid.
Rol je de subs van 1.7m tot tegen elkaar aan merk je dat het totale geluid en vooral het sublaag toe neemt.
Dit omdat bij elke sub het geluid dat normaal ook langs de kast afstraalt nu ook naar voren afstraalt.
Op een RTA meting is het ook visueel zichtbaar
Ik was hier toevallig afgelopen maandag mee bezig met 4 Zeck S218 subs met 2x18 per kast.
Bij ons is de akoestiek in het laag uitermate slecht.
Deze subs staan in een zaal van 230 personen.

[Timo Beckman]

...........................

[MusicXtra]

Feit of subs al of niet koppelen heeft niet zozeer te maken met of er een tussenruimte zit tussen de subs als wel hoe groot de afstand is van de weergevers, ik bedoel overigens een hart op hart afstand van 1,7 meter (bij 100 Hz).
Half-space of 1/4 space doordat de subs tegen elkaar liggen?
Hooguit dat je iets effect merkt van de baffle step maar dat zal marginaal zijn.
Als je uit het midden loopt klopt het inderdaad dat de subs niet meer met elkaar in fase staat, dit veroorzaakt de cancellation en dus de bundeling in het horizontale vlak.
Dit is dan ook precies de reden waarom de subs vanuit het midden steeds meer delay meekrijgen, de buitenste subs 'wachten' als het ware op het geluid van de binnenste subs waardoor er minder cancellation op zal treden.
Dit effect treedt overigens ook op wanneer je de subs tegen elkaar aan legt. Wanneer de breedte van de totale stack groter is dan 1/2 golflengte heb je in theorie zelfs volledige uitdoving.
Feit dat jij ervoer dat het sub toeneemt wanneer je ze vanaf 1,7 meter tegen elkaar schoof heeft waarschijnlijk alles te maken met cancellation effecten door reflecties in de zaal.

[MusicXtra]

@Timo: Je bedoelt in je eerste zin waarschijnlijk dat je bij een grotere afstand dan 2/3 golflengte op 90° off-axis 100% cancellation krijgt....

[Timo Beckman]

...........................

[MusicXtra]

Ja, je hebt idd gelijk, muntje valt hier nu ook, je hebt dan in feite weer minder dan 120° faseverschuiving zij het dat je dan wel één complete cyclus achter loopt.

[Timo Beckman]

...........................