Feedback bij compressie

[frederic]

Hoe schakel je feedback uit, als je compressie gebruikt op de vocals?

[salsa]

Goed eq-en en niet te hard gainen.

[berolios]

Je zult iets meer uit moeten leggen vrees ik...

Is het zo dat als je compressor UIT de compressie komt, dat er dan feedback ontstaat?
Dan moet je minder heftig compressen en je vocal zachter zetter, OF beter EQ-en op je monitors.

Succes ermee !

[MusicXtra]

Dat je bij het gebruik van een compressor eerder last krijgt van feedback is logisch. Wat je doet is de pieken in je signaal in elkaar drukken waardoor je het volume hoger kunt zetten zonder oversturing. Hierdoor hoor je dus de zachte passages weliswaar beter maar zit je dus vanzelf dichter bij de feedback grens.

[showband]

dit is ook waarom je zo veel gates ziet bij compressors.

Als de microfoon niet gebruikt wordt. Dan gaat de gain maar max. (bij 4:1 dus vier keer zo hard versterkend als normaal!)
Elke mogelijke bron kan dan voor feedback zorgen.
Minder compressie en strak gate gebruik...

[Olaf Duffhuës]

Vraagje erbij : Wil je de compressor ook op de monitors?

[DJ Antoon]

dit is ook waarom je zo veel gates ziet bij compressors.

Als de microfoon niet gebruikt wordt. Dan gaat de gain maar max. (bij 4:1 dus vier keer zo hard versterkend als normaal!)
Elke mogelijke bron kan dan voor feedback zorgen.
Minder compressie en strak gate gebruik...

>>bij 4:1 dus vier keer zo hard versterkend als normaal!

Dat moet je mij eens uitleggen, de ratio maakt volgens mij helemaal niets uit, het gaat erom dat op het moment dat er geen enkele compressie is, dus signaal onder de threshold dat de gain dan maximaal is, waardoor feedback ontstaat.

>>strak gate gebruik...

Begrijp ik eigenlijk ook niet, er is een heel gebied wanneer de gate open is en voordat de compressie in komt, dat er toch feedback kan zijn. Misschien lukt dit truckje op een tom of zo, maar toch zeker niet op (lead) vocals (topic vraag)

[MusicXtra]

Die compressor zorgt ook niet voor meer feedback, dat komt omdat je het betreffende kanaal harder gaat zetten.
De mate van compressie geeft slechts de verhouding aan waarin het signaal gecomprimeerd wordt, 2:1 houdt dus in dat 4 dB boven de drempel tot 2 dB boven de drempel wordt gecomprimeerd.

[DJ Antoon]

Die compressor zorgt ook niet voor meer feedback, dat komt omdat je het betreffende kanaal harder gaat zetten.
De mate van compressie geeft slechts de verhouding aan waarin het signaal gecomprimeerd wordt, 2:1 houdt dus in dat 4 dB boven de drempel tot 2 dB boven de drempel wordt gecomprimeerd.

Ok, dat begrijp ik, hoor nog graag een reactie van showband, zeker over de gate's.

2:1 is trouwens volgens mij een absolute versterkingsfactor en geen versterking in dB, dan mag je het dB rekensommetje zo niet doen helaas, maar ik begrijp waarom je het zo brengt.

[Sikkie]

ten eerste: gates op een vocal?? lijkt me niet nodig. Tenzij het backingvocals betreft die veel bewegen, met een hard podium geluid. Dan zou je optogates kunnen overwegen. Maar goed jouw probleem:

Het eerste wat je doet is een vocal/zanger/microfoon zo in te regelen dat het goed klinkt op het pa. Dat doe eerst door een laag-af, daarna met de kanaaleq totdat het naar jouw smaak is(dit ervan uitgaande dat het pa goed klinkt, en het voldoende is voor de venue). Als je dan genoeg level hebt maar merkt dat er teveel pieken zijn die je niet snel genoeg met je vinger(schuiven met fader) kan voorkomen ga je aan compressie denken.
Dan heb je het desbetreffende kanaal dus al ingeregeld en zijn er alleen passages die te hard zijn. Dit kun je met een compressor vlakker maken. Op dit moment zou feedback geen rol mogen spelen.

Situatie 2: je gaat een vocal inregelen naar smaak en je hebt op dat moment al feedback problemen. Dat betekend dat of je een bron hebt die niet genoeg level geeft: Een compressor geeft geen uitkomst, immers wat te zacht is kun je niet ongestraft harder zetten en pieken afvlakken.

Situeatie 3: het pa is of heel slecht, of veeeeel te weinig voor de venue. Ook dan geeft de compressor geen uitkomst, immers je moet het zo hard zetten op die (te) kleine speakertjes dat het feedbackt. Compressie maakt het alleen maar zachter.

Conclusie: ervanuitgaande dat het pa goed klinkt, er genoeg hangt/staat: Je comprest teveel waardoor je het signaal na de compressie veel te hard moet zetten waardoor er feedback ontstaat. Dat betekent dat je minder moet compressen, dus: threshold hoger, ratio lager. Muziek is dynamiek, dus dat moet je niet proberen kapot te maken. Begin eerst zonder compressie, daarna voorzichtig meer maar hou het muzikaal.

Hoop dat je hier wat aan hebt,

Groetjes,
Tom

[Sikkie]

Enneh, als je met 1 mixer werkt: ff belangrijkste kanalen splitten: dan kun je 1 kanaal(ongecompressed) voor monitors en 1 kanaal(bewerkt/wat je maar wil/ gebruiken voor de zaalmix. Dat maakt het sowieso een stuk makkelijker.

[MusicXtra]

Dan heb je het desbetreffende kanaal dus al ingeregeld en zijn er alleen passages die te hard zijn. Dit kun je met een compressor vlakker maken. Op dit moment zou feedback geen rol mogen spelen.

Het gebeurd vaak genoeg dat er juist passages te zacht zijn, dan kun je ook compressie toepassen om de dynamiek enigszins te beperken waardoor je het betreffende kanaal harder kunt zetten zodat de zachte passages beter hoorbaar zijn. Dit is dus de situatie waarbij feedback een probleem kan vormen. Wil je het feedback probleem minimaal houden dat zul je, behalve Equen, de threshold zodanig in moeten stellen dat deze bij de zachte passages nooit bereikt wordt.

[daviddewaard]

Enneh, als je met 1 mixer werkt: ff belangrijkste kanalen splitten: dan kun je 1 kanaal(ongecompressed) voor monitors en 1 kanaal(bewerkt/wat je maar wil/ gebruiken voor de zaalmix. Dat maakt het sowieso een stuk makkelijker.

dit doe ik altijd standaard wanner ik monitors van front moet doen.soms split ik alle kanalen zodat ik bijvoorbeeld 1t/m24 FOH en 25/48 monitors

[showband]

>>bij 4:1 dus vier keer zo hard versterkend als normaal!

Dat moet je mij eens uitleggen, de ratio maakt volgens mij helemaal niets uit, het gaat erom dat op het moment dat er geen enkele compressie is, dus signaal onder de threshold dat de gain dan maximaal is, waardoor feedback ontstaat.

>>strak gate gebruik...

Begrijp ik eigenlijk ook niet, er is een heel gebied wanneer de gate open is en voordat de compressie in komt, dat er toch feedback kan zijn. Misschien lukt dit truckje op een tom of zo, maar toch zeker niet op (lead) vocals (topic vraag)

als je het signaal 4:1 platwalst met een lage treshhold. Dan zal je het totaal met de makeup gain harder gaan zetten om die zang op een volume "net boven de band uit" te tillen.

De omgevingsgeluiden in de zachte stukken zullen dan mee in volume omhoog gaan.

Om het beeldend maar kort door de bocht te vertellen. Als je lineair met treshold 0 alles 4:1 aanpakt. En het eindvolume hetzelfde houd. Dan zal de versterking van de zachte stukken 4x zo hoog zijn. En dat zijn die momenten dat je vocalist de microfoon bij de monitor houdt....

Door de microfoon ver te beteugelen zet je "de rest" vele malen harder.
"de rest" zijn dus ook feedbackbronnen.

de pieken beteugelen is ok. maar vaak is de treshold te laag.
Als je met treshold en release een beetje conservatiever omgaat en dan de zangmicro gate "tighter as a scotsman's wallet", dan kun je het oppikken van de geluiden in zachte passages afkappen. Zeker in zalen met vaste speakersetups en zang die de zaal in loopt kan dat zeker nodig zijn!

de gate is dus om het werkzame gebied van de microfoon te begrenzen. Tijdens het zingen heb je programma materiaal en zal de versterking varieren. Dus ook het ophogen van het achtergrondgeluidsvolume. Die daalt. S/R zang/bijgeluiden zullen over een kleiner gebied werken.

in de kern:
De 4:1 versterking gaat alleeen nog maar over het stuk dat er werkelijk gezongen wordt...
Niet over alles

[Paul van Dort]

Om kanalen te sparen kan je vocals routen naar een subgroep (of meerdere subgroepen) en de subgroepen compressen. Daar hebben de monitors dan geen last van.