Akoestiek in smalle en hoge winkelstraat

[4AC]

Beste forummers,

Welke geluidsopstelling veroorzaakt de minste overlast als je geluid in een smalle en hoge winkelstraat wil?
Een smalle straat van ca. 7-8 meter breed, waar ergens in het midden van de straat zo'n 400-500 studenten staan. Gewenste volume bij het publiek ligt is erg hoog (niveautje discotheek). Vanzelfsprekend denken de omwonenden denken daar anders over.

Het probleem is dat een grote stack plaatsen in de straat weinig zin heeft; één en al reflecties, weinig druk bij het publiek en als je het straatje uitloopt gaat het daar waarschijnlijk driemaal zo hard. Het straatje wordt dan als het ware één grote hoorn, het einde van de straat de hoornmond. Dat laatste wil ik graag proberen te voorkomen, het geluid moet bij het publiek zijn en niet ergens anders in de stad.

Wat is wijsheid? Meerdere sub/sat setjes over de hele lengte van de straat plaatsen? Die dan allemaal wat minder hard hoeven doordat het geluid al dichter bij het publiek is?
Of kan ik maar beter gelijk een andere locatie voorstellen...?

Mvg,

Teun

[BJD]

Ik ken nog wel een paars speakermerk dat systemen maakt die wel eens een oplossing kunnen bieden voor dit probleem.

Maar serieus: Sub als delaystack is zo goed als niet te doen vanwege de omni afstraling. Voor je hoog kun je toppen vliegen met een smalle afstraalhoek. 500 man is niet heel veel, dus de juiste toppen zo richten en indraaien dat het geluid alleen maar komt waar je het wil hebben. Het sub is wat lastiger gezien dat goed op een plek te concentreren valt maar niet ophoud waar jij het wil. Het is dus puur afhankelijk van de te krijgen vergunning of het feest een succes wordt of niet.

Misschien is het nog wel goed om te overwegen of je dit soort klusjes wel wil organiseren als je deze inschattingsbasics van een forum moet halen.

[4AC]

Nou zeg, dat is ook geen aardige reactie, laat staan behulpzaam.

Ik begrijp heus dat je de toppen goed moet richten en dat een kleine spreiding waarschijnlijk het beste is. Mijn vraag is echter meer gericht over het (sub)laag. Wellicht had ik mijn vraag beter kunnen formuleren, of duidelijker.
Ik vroeg mij af of het nut heeft om de laagkasten te verspreiden over de straat (sub/sat setjes over de hele lengte of een gedeelte), in plaats van één grote stack subs.

Beetje jammer van je reactie, ik vraag slechts om tips of bevindingen van anderen en jij moet zo nodig gelijk een oordeel over mijn kunde/kennis geven.

Mvg,

Teun

[BJD]

De reactie was geenszins onaardig/veroordelend bedoeld, dus als dat gevoel is ontstaan: sorry.
In de topicstart is het niet duidelijk dat het vooral om substuring ging, vandaar ook mijn laatste reactie.

Subs verspreiden over de lengte van de straat kan, zolang je er voor zorgt dat de subs elkaar meewerken ipv tegenwerken. De enige methode die ik mij kan bedenken is een enkele sublijn aan één kant van de straat. Je hebt dan wel een flink aantal subs nodig omdat de afstand tussen de subs niet te groot mag zijn ± <2m, afhankelijk van de hoogst weer te geven frequentie. Met deze opstelling spaar je de mensen die verderop in de straat wonen en krijgen de directe omwonende zowel links als rechts de volle laag.

Een sublijn in de breedte van de straat, al dan niet met de kasten meer naar het midden gedelayed levert een mooie lob recht naar voren op, maar geeft aan de achterkant ook nog een hoop sub. Dat zou je weer kunnen voorkomen door een matrix op te zetten, of een lijntje van stapels van 3 subs met elk 1 sub omgekeerd in tegenfase met tijdscorrectie.
In zo'n geval heb je echt het sub waar je het wil hebben, met als eerder genoemd nadeel dat het niet ophoud na de dansvloer.

Nog wat linkjes met de theorie achter substuring:

http://www.licht-geluid.nl/forum/zelfbouw-luidspreker-forum/25899-cardiosub.html

http://www.licht-geluid.nl/forum/live-forum-fotos/23874-iemand-nog-vdosc-gebruikt-afgelopen-weekend.html

http://www.licht-geluid.nl/forum/live-forum/26855-idee-fsa-array.html

http://www.licht-geluid.nl/forum/live-forum/23492-subwoofer-array.html

[renevanh]

Het is dus puur afhankelijk van de te krijgen vergunning of het feest een succes wordt of niet.

Studenten, straatje, omwoners...

Ga maar voorzichtig uit van 87dB(A) op de dichtstbijzijnde bewoonde gevel, vaak vergezeld door een dB(C) norm van 95dB(C).

[Timo Beckman]

Die fsa array kun je beter uit je hoofd zetten . Het idee achter die set-up is dat je je laag een wat weidere spreiding geeft dan een standaard end-fired .
Daarbij heb er om en nabij 16 subs voor nodig .
Lijkt me een beetje overdreven voor een feestje voor 500 man

[Watt Xtra]

Lijkt mij een mooi setupje van zn beetje 6 18" reflexkasten op een stapeltje voor je podium en dan 2 stuks omgedraait ertussen om vooral uitdoving aan de achterkant te genereren. Verder het sublaag er toch wel grotendeels uitfilteren en gaan voor de ferme tik rond de 60-70 hz. Dan duwen je kasten ook niet enorm door in die smalle straat.

[jack]

paar subs (2 of 3 Nexo RS15 subs per kant) die in cardioide kunt zetten zorgt voor meer dan halvering van de geluidsoverlast.
Klein line arraytje om het mid en hoog goed te sturen..

Lijkt mij een leuk klusje.
Je beperkt dan de overlast naar een zijde.

Ook heb je beduidend minder last van reflecties bij het gebruik van cardioide subs.
Zeker in een winkelstraat met harde muren aan de zijkant...

[Timo Beckman]

Eigenlijk om een goed advies te geven (of raad of hoe je het ook wilt noemen) Is eigenlijk iets meer informatie nodig .

Voor op gesteld : ik vind het eigenlijk een bijna onmogelijke opdracht zonder dat er bekent is welke waarde er in de APV komen te staan . Als dit om en nabij de 80 dBa aan de 1ste de beste voorgevel bedraagt raad ik een andere locatie aan daar de straat om en nabij de 8 meter breed is . 80 dba zit je dan al op als je een getto blaster neer zet .

Het groote probleem zit niet alleen in je subs maar ook in het mid-laag van je pa . Je kan je sub op een aantal manieren cardioide maken maar dit zul je dus ook op het mid-laag moeten doen . Naar mate je hoger in je frequentie response kijkt krijg je wat meer speling maar de onderkant van je mid-laag is nog steeds redelijk omni . Door het gebruik van een line array krijg je wel controlle maar in het verticale vlak (aan de onder en bovenkant van de array) maar horizontaal heb je nog steeds te maken met de spreiding van het systeem die meestal om en nabij de 90 gr is .

Je zult dus een systeem moeten hebben wat zowel horizontaal als verticaal bundelt om reflecties te beperken . suc6

Een bijkomend probleem is het gewenste volume op het te bestrijken gebied wat zoals je aangeeft discotheek volume moet zijn (lees hard).
Als je bv. in amsterdam zo'n klus zou moeten doen kun je er redelijk zeker vanuit gaan dat je een bekeuring gaat oplopen (die is niet mis in a'dam).

Verder de plaatsing van de speakers . 8 meter is zo op en je zult ook rekening moeten houden met vlucht wegen een eventuele routes voor hulp diensten wat betekent dat je speakers in de buurt van of tegen een muur moeten komen te staan lees een voorgevel .

Klinkt een beetje zijkerig maar dit is wel hoe die ambtenaren bezig zijn om bijna elk leuk idee voor een evenement de nek om te draaien .
Hieronder iig de beschrijving qua meten t.o.v. cardioide sub .

http://cid-5933da57cf499561.office.live.com/view.aspx/.Public/Cardioide%20Sub%20Array%20end%20fired%204%20subs.docx

http://cid-5933da57cf499561.office.l...ed%20Line.docx (gradient)

http://cid-5933da57cf499561.office.live.com/view.aspx/.Public/De%20CSA%20cardioide%20Sub%20Array%20d%5E0b.docx

[renevanh]

Out of the box denkend: Silent disco?

[Timo Beckman]

Ik wou het niet zeggen maar zat daar idd ook aan te denken

[Gast1401081]

waarom gebruik je geen linearray, maar dan op zn zij, en zonder de grid-afbuiging?
Die Linekasten hebben allemaal horizontale spreidingen van enkele graden, en de vertikale is vaak 60 to 90 graden.
Met een rechte bundel van 8 kasten op hun zij raak je de buren bijna niet, en kom je toch een meter of 100 ver de straat in..

[DJ Antoon]

waarom gebruik je geen linearray, maar dan op zn zij, en zonder de grid-afbuiging?

Ik weet niet of het symmetrische linearray op hoog catherijne nog gebruikt word, maar daar waren in het verleden (dik 10 jaar geleden) axys arrays onder de reclame video schermen geplaatst met exact hetzelfde doel. Geen overlast in de winkeltjes maar recht vooruit max. hard. Dat was wel gericht op spraak, dus geen sub.

Je sub zal je grootste probleem worden.