Tweet
Hallo allemaal mijn naam is Timo en ik ben zanger in het bandje Mindspin. Ik kom hier met een grote hulpkreet, omdat wij er zelf niet meer uitkomen wat we moeten doen om live net zo lekker te gaan klinken als in de oefenruimte. En ja, omdat het in de oefenruimte wel lukt lijkt het me dat het live ook moet kunnen. Maar dan hebben we zelf de controle helaas niet in handen. Zeker niet onder het spelen. Hou je wel vast … ik ga een lang verhaal typen met een aantal vragen omtrent ons podium/zaal geluid. Het is zo lang om jullie een goed beeld te geven van wat we doen en de problemen die wij ondervinden. Ik zie niet echt een andere mogelijkheid dan deze lap tekst… 
Wij spelen melodieuze pop-rock in de richting van Placebo, Coldplay, U2, Saybia, enz. Door de jaren heen hebben wij geprobeerd na te denken hoe wij onze sound zo professioneel mogelijk neer kunnen zetten / laten klinken.
Net zoals de meeste andere bands met eigenwerk hebben geen grote budgetten. Dus een vaste schuiver en/of een midi-crew zit er voor ons niet in. Nou ik blijf hopen natuurlijk…, maar voorlopig in ieder geval niet … he he
We hebben nu een aantal optredens gehad en die waren qua sound eigenlijk rampzalig. Vooral over de monitors maar zeker ook in de zaal klopte er heel veel dingen niet. Mensen die onze muziek goed kennen gaven naderhand aan allerlei dingen te missen in de mix. En wat de monitors betreft… als we zelf geen lekker geluid hebben dan spelen we simpelweg ook niet lekker. Dan zijn we ons veel te erg aan het concentreren om de rest van de muziek goed te horen. Dit gaat weer ten koste van de presentatie en natuurlijk ook van hoe alles uiteindelijk klinkt voor het publiek.
Met wat zoeken op internet vond ik dit prachtige forum over licht en geluid en las deze post:
Dit is een probleem waar wij ook mee te maken hebben en zo kwam ik op het idee om hier onze problemen ook maar te posten.
En dan maar hopen dat jullie zin hebben om door dit hele verhaal heen te lezen en ons te willen helpen…
Hier is alvast een linkje naar onze Technische-Rider, zodat jullie indien nodig kunnen kijken hoe onze setup is.
Wij hebben nog steeds geen toetsenist kunnen vinden die aansluit bij onze ideeën over muziek. Maar we hebben een gitarist die echt waanzinnig toetsen kan spelen. Daarom hebben wij dit probleem ondervangen door een MacbookPro met Logic mee te laten lopen. Met daarop backing tracks met synths (L - R), wat backing vocals en delays (mono) en een clicktrack (alleen voor de monitors). En vooral deze backing tracks zijn steeds niet goed hoorbaar in de mix. Ondanks dat we steeds bij de FOH aangeven dat de synths van essentieel belang zijn voor onze sound.
Omdat er een click mee loopt via de monitors spelen wij met In-ear monitors. Dit zou ervoor moeten zorgen dat wij een optimale monitor-mix kunnen krijgen. Maar dat schijnt nogal een probleempje te zijn … In ieder geval op de meeste podia waar wij gespeeld hebben, zucht. Misschien dat jullie wat goede ideeën hebben hiervoor?
Als wij op concerten bij onze favoriete bands gaan kijken horen wij vaak bij verschillende songs verschillend klinkende drumkits en soms zelfs helemaal elektrisch klinkende kits. Dit vinden wij echt helemaal super. Waarom kan een gitarist bij verschillende nummers verschillende sounds gebruiken en drummers niet…
Na lang sparen heeft onze drummer dus eindelijk zijn elektrische kit kunnen kopen. Bij Drum-tec in Duitsland een volledig getriggerde set gekocht die er uitziet als normale akoestische ketels. Dit aangesloten aan een Roland TD-20X. Hieraan een Focusrite Saffire Pro 40 soundcard en een laptop met Toontrack Superior 2 en Native Instruments Battery 3. Dit geeft ons een volledig controleerbare drumsound. En door zowel de TD-20X als de Saffire Pro soundcard is de hele kit ook goed uit te mixen met elke ketel een eigen signaal, net als met mics maar dan zonder de overspraak. (En in de oefenruimte een drummer met volumeknop…hoe heerlijk is dat … )
Dit alles geeft een heel laag podium volume, eigenlijk alleen de bekkens klinken hard want die zijn gewoon lekker van koper. Dat staat gewoon het mooist en klinkt toch lekkerder… Dus met dit lage podium geluid zou de FOH schuiver volgens mij een heel lekker zaalgeluid neer moeten kunnen zetten. Omdat er dan geen of iig heel weinig overspraak van het podiumgeluid zal komen.
Wat zijn jullie bevindingen met elektrische drums en is er nog iets waar we voor moeten zorgen of rekening mee moeten houden. En zijn mijn ideeën die ik hierboven schrijf wel juist of niet ..?
Dit lage podium volume heeft nog een voordeel. Ik gebruik graag delay en reverb op mijn zang. Een laag podium volume betekend ook heel weinig vervelende overspraak via mijn microfoon.
Maar omdat wij dus geen vaste schuiver hebben die in de coupletten en refreinen andere delays en meer,- of minder galm kan schuiven heb ik een TC-Helicon VoiceLive 2 (VL2)gekocht.
Vandaar ook dat ik bovenin dit bericht verwijs naar de andere post waarin dit besproken word. Maar helaas nog niet echt word beantwoord.
Toen ik de VL2 net had (een paar maanden geleden) had ik hem eerst gewoon tussen mijn microfoon en de insert op het stageblock / de mixer gezet. In onze oefenruimte alles afgesteld … perfect!! Maar ja op het podium ging dit steeds helemaal mis. Want de galmen en delays die bij ons in de oefenruimte helemaal geweldig klinken waren op het podium steeds echt veel te veel. (En dus niet te aan te passen door de FOH.) De galm overstuurde steeds waardoor de zang alleen maar heel zacht in de mix kon.
Dit doet mij dan ook denken dat het volgende op gaat: Hoe groter de ruimte des te minder reverb er nodig is. Maar ja dat is maar een gok … ik het er helaas niet voor geleerd. Maar al zou dit kloppen met reverb, geld dat dan ook voor delay? Dit lijkt me weer minder van kracht maar ik hoop dus dat jullie er iets zinnigs over kunnen zeggen?
Nu heb ik als oplossing bedacht dat ik de VL2 zoals effect aan de mengtafel zou willen aansluiten. Dus mijn zang gewoon droog in de mixer bijv. op kanaal 17. Dan een Aux signaal van de mixer in de VL2 en dan een kanaal met effecten vanuit de VL2 naar kanaal 18. Zodat de FOH een droog (17) en een nat (18) signaal heeft waarmee de zang mix gemaakt kan worden. Op die manier kan de FOH als er teveel galm is wat niet goed in de mix valt een beetje minder reverb/delay (18) en iets meer droge zang (17) in de mix zetten. (En tevens indien de reverb toch echt te veel blijkt deze er wat uit te draaien via de Aux.) Zou deze oplossing kunnen werken? En is het überhaupt mogelijk om op het podium een Aux aansluiting te krijgen..?
Een ander idee wat ik heb is om de VL2 alleen maar voor delay te gebruiken. Misschien nog een beetje stem-dubben, wat ik graag in de refreinen gebruik. En dan de Reverb helemaal vanuit de mengtafel te krijgen. Dan zou ik wel een omschrijving per nummer moeten maken zodat de FOH weet wanneer ik wat meer reverb wil.
Welke van deze oplossingen lijkt jullie de beste? Of hebben jullie misschien nog een beter idee?
Ik hoor graag wat jullie hiervan vinden en alle tips die jullie voor ons zouden hebben …?
Aanstaande vrijdag gaan we weer het podium op. JJ Musichouse in Zoetermeer. Dit word onze eerste keer met de elektronische drumkit. En we willen dit zooo graag goed doen… Ik hoop dat jullie tips ons daar bij kunnen helpen.
Alvast heel erg bedankt!
Timo
Wij spelen melodieuze pop-rock in de richting van Placebo, Coldplay, U2, Saybia, enz. Door de jaren heen hebben wij geprobeerd na te denken hoe wij onze sound zo professioneel mogelijk neer kunnen zetten / laten klinken.
Net zoals de meeste andere bands met eigenwerk hebben geen grote budgetten. Dus een vaste schuiver en/of een midi-crew zit er voor ons niet in. Nou ik blijf hopen natuurlijk…, maar voorlopig in ieder geval niet … he he
We hebben nu een aantal optredens gehad en die waren qua sound eigenlijk rampzalig. Vooral over de monitors maar zeker ook in de zaal klopte er heel veel dingen niet. Mensen die onze muziek goed kennen gaven naderhand aan allerlei dingen te missen in de mix. En wat de monitors betreft… als we zelf geen lekker geluid hebben dan spelen we simpelweg ook niet lekker. Dan zijn we ons veel te erg aan het concentreren om de rest van de muziek goed te horen. Dit gaat weer ten koste van de presentatie en natuurlijk ook van hoe alles uiteindelijk klinkt voor het publiek.
Met wat zoeken op internet vond ik dit prachtige forum over licht en geluid en las deze post:
Dit is een probleem waar wij ook mee te maken hebben en zo kwam ik op het idee om hier onze problemen ook maar te posten.
En dan maar hopen dat jullie zin hebben om door dit hele verhaal heen te lezen en ons te willen helpen…
Hier is alvast een linkje naar onze Technische-Rider, zodat jullie indien nodig kunnen kijken hoe onze setup is.
Wij hebben nog steeds geen toetsenist kunnen vinden die aansluit bij onze ideeën over muziek. Maar we hebben een gitarist die echt waanzinnig toetsen kan spelen. Daarom hebben wij dit probleem ondervangen door een MacbookPro met Logic mee te laten lopen. Met daarop backing tracks met synths (L - R), wat backing vocals en delays (mono) en een clicktrack (alleen voor de monitors). En vooral deze backing tracks zijn steeds niet goed hoorbaar in de mix. Ondanks dat we steeds bij de FOH aangeven dat de synths van essentieel belang zijn voor onze sound.
Omdat er een click mee loopt via de monitors spelen wij met In-ear monitors. Dit zou ervoor moeten zorgen dat wij een optimale monitor-mix kunnen krijgen. Maar dat schijnt nogal een probleempje te zijn … In ieder geval op de meeste podia waar wij gespeeld hebben, zucht. Misschien dat jullie wat goede ideeën hebben hiervoor?
Als wij op concerten bij onze favoriete bands gaan kijken horen wij vaak bij verschillende songs verschillend klinkende drumkits en soms zelfs helemaal elektrisch klinkende kits. Dit vinden wij echt helemaal super. Waarom kan een gitarist bij verschillende nummers verschillende sounds gebruiken en drummers niet…
Na lang sparen heeft onze drummer dus eindelijk zijn elektrische kit kunnen kopen. Bij Drum-tec in Duitsland een volledig getriggerde set gekocht die er uitziet als normale akoestische ketels. Dit aangesloten aan een Roland TD-20X. Hieraan een Focusrite Saffire Pro 40 soundcard en een laptop met Toontrack Superior 2 en Native Instruments Battery 3. Dit geeft ons een volledig controleerbare drumsound. En door zowel de TD-20X als de Saffire Pro soundcard is de hele kit ook goed uit te mixen met elke ketel een eigen signaal, net als met mics maar dan zonder de overspraak. (En in de oefenruimte een drummer met volumeknop…hoe heerlijk is dat …
)Dit alles geeft een heel laag podium volume, eigenlijk alleen de bekkens klinken hard want die zijn gewoon lekker van koper. Dat staat gewoon het mooist en klinkt toch lekkerder…
Dus met dit lage podium geluid zou de FOH schuiver volgens mij een heel lekker zaalgeluid neer moeten kunnen zetten. Omdat er dan geen of iig heel weinig overspraak van het podiumgeluid zal komen. Wat zijn jullie bevindingen met elektrische drums en is er nog iets waar we voor moeten zorgen of rekening mee moeten houden. En zijn mijn ideeën die ik hierboven schrijf wel juist of niet ..?
Dit lage podium volume heeft nog een voordeel. Ik gebruik graag delay en reverb op mijn zang. Een laag podium volume betekend ook heel weinig vervelende overspraak via mijn microfoon.
Maar omdat wij dus geen vaste schuiver hebben die in de coupletten en refreinen andere delays en meer,- of minder galm kan schuiven heb ik een TC-Helicon VoiceLive 2 (VL2)gekocht.
Vandaar ook dat ik bovenin dit bericht verwijs naar de andere post waarin dit besproken word. Maar helaas nog niet echt word beantwoord.
Toen ik de VL2 net had (een paar maanden geleden) had ik hem eerst gewoon tussen mijn microfoon en de insert op het stageblock / de mixer gezet. In onze oefenruimte alles afgesteld … perfect!! Maar ja op het podium ging dit steeds helemaal mis. Want de galmen en delays die bij ons in de oefenruimte helemaal geweldig klinken waren op het podium steeds echt veel te veel. (En dus niet te aan te passen door de FOH.) De galm overstuurde steeds waardoor de zang alleen maar heel zacht in de mix kon.
Dit doet mij dan ook denken dat het volgende op gaat: Hoe groter de ruimte des te minder reverb er nodig is. Maar ja dat is maar een gok … ik het er helaas niet voor geleerd. Maar al zou dit kloppen met reverb, geld dat dan ook voor delay? Dit lijkt me weer minder van kracht maar ik hoop dus dat jullie er iets zinnigs over kunnen zeggen?
Nu heb ik als oplossing bedacht dat ik de VL2 zoals effect aan de mengtafel zou willen aansluiten. Dus mijn zang gewoon droog in de mixer bijv. op kanaal 17. Dan een Aux signaal van de mixer in de VL2 en dan een kanaal met effecten vanuit de VL2 naar kanaal 18. Zodat de FOH een droog (17) en een nat (18) signaal heeft waarmee de zang mix gemaakt kan worden. Op die manier kan de FOH als er teveel galm is wat niet goed in de mix valt een beetje minder reverb/delay (18) en iets meer droge zang (17) in de mix zetten. (En tevens indien de reverb toch echt te veel blijkt deze er wat uit te draaien via de Aux.) Zou deze oplossing kunnen werken? En is het überhaupt mogelijk om op het podium een Aux aansluiting te krijgen..?
Een ander idee wat ik heb is om de VL2 alleen maar voor delay te gebruiken. Misschien nog een beetje stem-dubben, wat ik graag in de refreinen gebruik. En dan de Reverb helemaal vanuit de mengtafel te krijgen. Dan zou ik wel een omschrijving per nummer moeten maken zodat de FOH weet wanneer ik wat meer reverb wil.
Welke van deze oplossingen lijkt jullie de beste? Of hebben jullie misschien nog een beter idee?
Ik hoor graag wat jullie hiervan vinden en alle tips die jullie voor ons zouden hebben …?
Aanstaande vrijdag gaan we weer het podium op. JJ Musichouse in Zoetermeer. Dit word onze eerste keer met de elektronische drumkit. En we willen dit zooo graag goed doen… Ik hoop dat jullie tips ons daar bij kunnen helpen.
Alvast heel erg bedankt!
Timo
) En dan meer dan 24 kanalen opvreten...in dit circuit... oei!
Comment