Delay op front PA t.o.v. podium

[frederic]

Beste,

Hoe komt het dat er in openlucht evenementen soms delay ontstaat tussen wat de band speelt, en het frontgeluid door de speakers?

Maw, hoe ontstaat delay op een analoge PA?

Hoe vang je dit op?

[martindecrock]

Wat staat er volgens U in delay ? De FOH of het terugkerend geluid van de loeiend harde monitors ? Wat wij soms doen is werken met een referentiepunt achteraan op het podium. Tegenover dat punt gaan we alles in delay zetten. Van de monitors blijft ge best af, want de muzikant wil zijn direkt geluid en niet enkele ms later. De band staat er met eigen geluid en daar kunt ge niks aan doen. De FOH kunt ge gaan delayen en in faze krijgen in funktie van de monitors.

Martin

[RayM]

hoe ontstaat delay op een analoge PA?

Analoge PA?

[sparky]

Beste,

Hoe komt het dat er in openlucht evenementen soms delay ontstaat tussen wat de band speelt, en het frontgeluid door de speakers?

Maw, hoe ontstaat delay op een analoge PA?

Hoe vang je dit op?

Ik weet niet zeker wat je bedoelt.

Bedoel je dat je soms als bezoeker waarneemt dat het podiumgeluid je eerder bereikt dan de PA? De enige reden die ik daarvoor kan bedenken zou een verkeerd gedelayde PA zijn. Maar dit is iets wat ik op een waarneembare manier niet vaak tegenkom.

Of bedoel je dat je als muzikant op het podium de instrumenten en monitors eerder hoort dan de PA? Dat is iets wat ik wel heb meegemaakt. Als de PA naar een nullijn op het podium gedelayed word is dat heel fijn voor de mensen die in de zaal zitten. Maar als de PA zo'n 5 meter voor de nullijn zit en daar dus ongedelayed al een looptijdverschil van zo'n 15 miliseconden heeft, is er na het delayen een verschil van 30mS ontstaan. En dat is wel waarneembaar. Dit merk je vooral bij muziek waarbij een stevig verschil is tussen podiumvolume (niet al te hoog) en druk van de P.A..

[drummerke]

hey,

Ik ben dan wel benieuwd hoe je je nul lijn berekend?
Ik gebruik ook vaak vertraging op de F.O.H. om het geluid iets strakker te laten klinken (gelijk met het podium). Ooit in Katholieke kerk gestaan met een pop-rock bandje en dan het je verschillende kopels. Dan hoor je heel duidelijk dat het podium geluid na je FOH zit als je niet gaat delayen.

greets

[berolios]

hey,

Ik ben dan wel benieuwd hoe je je nul lijn berekend?
Ik gebruik ook vaak vertraging op de F.O.H. om het geluid iets strakker te laten klinken (gelijk met het podium). Ooit in Katholieke kerk gestaan met een pop-rock bandje en dan het je verschillende kopels. Dan hoor je heel duidelijk dat het podium geluid na je FOH zit als je niet gaat delayen.

greets

Als 'nullijn' neem je de hardste bron op het podium. Doorgaans houd ik hiervoor de drums aan...



Dus:
Delay PA = Distance 2 - Distance 1
Delay Sub = Distance 2 - Distance 3
En zo verder voor infills/ outfills/ field delay/ etc

Is nog al eens een topic over geweest, kan hem alleen niet meer zo 1,2,3 vinden...

[showband]

De meest gehoorde klacht over delay op het frontgeluid is gewoon het feit dat een harde PA tegen de achterwand van de zaal weerkaast. Tegen het tentdak aan de overkant. Of bij buitenspelen tegen gevels afkaatst.

Muzikanten krijgen geregeld daarvan een duidelijke echo van terug. Die enorm $#@! speelt. Dat is het leven, had je maar niet op een podium moeten gaan staan.

Bands die absurd hard monitoren hebben daar wegens signaal/echo verhouding minder last van. (leermomentje achtergronden van hoge podiumvolumes)

Dankzij de in-ears en gesloten doppen gaat dit een probleem worden wat steeds minder speelt. Inderdaad, ik ben een convert en preacher qua in-ears.

[Timo Beckman]

Meestal staat de backline dus de echte lawaai schoppers met gitaar amps bas amp(eg) en de drummer +/- op dezelfde lijn een meter of 4 (of meer )naar achter tov je main pa . Als je dus je main pa met een paar meter vertraagt trek je het hele zaakje weer +/- in tijd gelijk . Hier kun je ook de drumfill voor nemen .
Het kan ook zijn dat je reflecties bedoelt in het geval van een feest tent ofzo dan lijkt me iets zachter draaien een oplossing (lukt meestal niet daar de gast tech's niet echt meewerken) of acoustische aanpassingen doen (duur)

[Gast1401081]

Als 'nullijn' neem je de hardste bron op het podium. Doorgaans houd ik hiervoor de drums aan...



Dus:
Delay PA = Distance 2 - Distance 1
Delay Sub = Distance 2 - Distance 3
En zo verder voor infills/ outfills/ field delay/ etc

Is nog al eens een topic over geweest, kan hem alleen niet meer zo 1,2,3 vinden...

10 met een griffel....

[berolios]

10 met een griffel....

You're welcome .... !!

[MusicSupport]

Nooit echt zo bij stil gestaan. Interessant topic vandaar....

Natuurlijk wel veel gedaan met grote systemen en delays met linearrays etc, etc.

Meestal sta ik gewoon echter met een bandje in een zaaltje en staat de PA 3 meter voor de drums. Soms ben ik wel eens geneigd om de boel 3 meter te delay'en maar dat is meer om de bassdrum goed in fase te krijgen met de subs en niet zozeer om het hele drumstel in orde te krijgen!

Ga a.s. vrjdag gelijk eens mee aan de slag. Groot podium met grote PA in Central Studios in Utreg.

[SoundOfSilence]

Werkt prima (ook met kleine bandjes).

Laatst in Amsterdam een kroeg met de speakers aan het plafond.
Mocht niets bijplaatsen, maar de band had wel een flinke backline staan.

Kreeg het maar niet lekker klinkend. Als soort van wanhoopsdaad maar een delay op de uitgang van de tafel gezet (lang leve digitale tafels) en hop... bij 14 - 18 ms klonk het plaatje opeens veel duidelijker en opener.

[purplehaze]

er zijn eigenlijk 2 opties bij een harde backline/drummer om het lekker klinkend te krijgen:
een frontset delayen om een en ander in fase te krijgen
of de backline/ drummer zo zacht te krijgen dat het geen ellende voor de zaalmix op levert.
Het laatste is meestal een utopie...

Het eerste helpt je dan enorm, + je krijgt een paar dbtjes meer qua laagbeleving.

[MusicSupport]

Werkt prima (ook met kleine bandjes).

Laatst in Amsterdam een kroeg met de speakers aan het plafond.
Mocht niets bijplaatsen, maar de band had wel een flinke backline staan.

Kreeg het maar niet lekker klinkend. Als soort van wanhoopsdaad maar een delay op de uitgang van de tafel gezet (lang leve digitale tafels) en hop... bij 14 - 18 ms klonk het plaatje opeens veel duidelijker en opener.

Gaat helemaal goedkomen. Kan kiezen voor delay op of de D12's/D6 of de LS9. Allemaal prima! Lang leve DSP's en digitale techniek...
Laser afstandsmeter bij voor de nauwkeurigheid van de afstand, die meestal aardig overeenkomt met mn oren.

[dwali]

Gaat helemaal goedkomen. Kan kiezen voor delay op of de D12's/D6 of de LS9. Allemaal prima! Lang leve DSP's en digitale techniek...
Laser afstandsmeter bij voor de nauwkeurigheid van de afstand, die meestal aardig overeenkomt met mn oren.

Lang leve de latency vd al die mooie DSP's..