plaatsing subs

[Yves]

Ik had eens een vraagje over hoe je best subs kunt plaatsen voor een pa/evenement.

Meestal spreiden we de subs over de breedte van het podium, maar is dit wel de juiste opstelling?
Heb ook al meerdere keren gezien dat men subs achter elkaar plaatst.
Heeft dit een bepaalde rede?

Deze vraag gaat over de combinatie array <-> subs.
Zelf gebruiken we Outline Butterfly array met Victor live subs (18")

hopelijk kan iemand me hier wat meer over vertellen.

[Timo Beckman]

Er zijn meerdere opstellingen mogelijk . Welke je kiest is afhankelijk van je zaal en de plaats van het podium en wat je probeert te bereiken .

Een sublijn of array zoals je hem beschrijft is een oplossing om een zo egaal mogelijke dekking te bereiken in het publieks vlak let wel de afstanden tussen de subs zijn afhankelijk van het x-over punt . Dit kun je ook dubbel uit voeren dus id. 2 subs achter elkaar waarvan de achterste gedelayed wordt met dezelfde afstand als dat ze uit elkaar staan en in polariteit gedraaid .
Dit zorgt voor 6db optelling aan de voorkant en een vermindering van geluidsdruk aan de achterkant van +/- 20db. Verder als je een lijn van 6 of 8 stuks maakt (of ihg van een dubbele lijn 12 of 16) gaat het sub niet meer alle kanten op maar krijgt een cardioide karakter .

Verder kun je dit ook tot een arc ombouwen . De middelste subs laten staan en dan verder naar buiten de subs iets verder naar achter plaatsen zodat het sub gecontroleerd verder naar de zijkant uitspreidt. Dit is ook dubbel uit te voeren volgens bovenstaand principe (dus cancel aan de achterkant) . Deze setup is ook met delays te bereiken bij een normale sub lijn maar dit werkt beter als je in-door staat .

Een end fired line (matrix/gradient) 4 subs achter elkaar . De achterste is het 0 punt en de rest wordt naar dit punt gedelayed . Dit werkt ok als je podium op de breedte van de zaal staat . Deze set-up heeft ook een cancel achter de speakers maar geeft ook cancels aan de voorkant als je links rechts van de buhne zo'n set bouwt.

Een inverted stack (?) 3 subs op elkaar gestacked waar van meestal de middelste naar achter straalt Ook weer cancel aan de achterkant maar 3db optelling aan de voorkant.


Eerder topic zie link

http://www.licht-geluid.nl/forum/live-forum/14202-acoustisch-technische-vragen.html

[berolios]

Ik had eens een vraagje over hoe je best subs kunt plaatsen voor een pa/evenement.

Meestal spreiden we de subs over de breedte van het podium, maar is dit wel de juiste opstelling?
Heb ook al meerdere keren gezien dat men subs achter elkaar plaatst.
Heeft dit een bepaalde rede?

Deze vraag gaat over de combinatie array <-> subs.
Zelf gebruiken we Outline Butterfly array met Victor live subs (18")

hopelijk kan iemand me hier wat meer over vertellen.

hier zijn een aantal HEEEL uitgebreide topics over geweest.
Even kijken naar DEZE, DEZE en DEZE ... alsook even zoeken op de 'normale' termen die je in de context van jouw vraag zou gebruiken.

Daar vind je meer info dan ik hier kan en wil schrijven ... Veel plezier ermee!!

[berolios]

....Dit kun je ook dubbel uit voeren dus id. 2 subs achter elkaar waarvan de achterste gedelayed wordt met dezelfde afstand als dat ze uit elkaar staan en in polariteit gedraaid...

Sorry, deze vlieger gaat helaas niet helemaal op. Als je ze achter elkaar zet: 1/4 Lambda verschil en 1/4 looptijd vertraging --> optelling naar voor, cancellation naar achter.

[Gast1401081]

Sorry, deze vlieger gaat helaas niet helemaal op. .

klopt..

Gewoon in polariteit laten staan, en de afstand gedeeld door de geluidssnelheid delayen. Optelling naar voren, uitdoving naar achteren..

De zoekmachine geeft op "sub feesttent" wel spannende topics

[Timo Beckman]

Als ik in map on line 2 subs (HP700 (xas sub 1 10mt yas 10mt sub 2 xas 9mt yas 10mt)) achter elkaar plaats Daarna met virtual sim de looptijd "meet" kom ik uit op +/- 2,82 ms . Als ik de subs daarna tegelijk aan zet schieten ze naar achter .Draai ik de polariteit van de achterste om dan schieten ze naar voren . (map staat dan op 100hz bij 1/24 octaaf).
Cancelation gebeurt in beide gevallen maar bij de achterste sub geen polariteit gedraaid cancelled hij aan de voorkant v/d sub en in het andere geval aan de achterkant .
In beide gevallen ongeveer 6db optelling

[Koen van der K]

Als ik in map on line 2 subs (HP700 (xas sub 1 10mt yas 10mt sub 2 xas 9mt yas 10mt)) achter elkaar plaats Daarna met virtual sim de looptijd "meet" kom ik uit op +/- 2,82 ms . Als ik de subs daarna tegelijk aan zet schieten ze naar achter .Draai ik de polariteit van de achterste om dan schieten ze naar voren . (map staat dan op 100hz bij 1/24 octaaf).
Cancelation gebeurt in beide gevallen maar bij de achterste sub geen polariteit gedraaid cancelled hij aan de voorkant v/d sub en in het andere geval aan de achterkant .
In beide gevallen ongeveer 6db optelling

... dit doet me verdacht veel denken aan d&b CSA (cardioid Sub Array) waar al veel over gepost is hier. Principe is dat de omgedraaide kast wordt gedelayed ... heb ik eigenlijk niet uit Timo's gegevens kunnen halen dus misschien bedoelt hij toch wat anders.

Als bovenstaande echter wel het CSA principe betreft zitten er nogal wat haken en ogen aan; zo simuleert MAPP het geluidsdrukbeeld als deze eenmaal "staat", wat bij omgedraaide / ge-delay-de kasten en gedraaide polariteit dus niet voor de gehele periode opgaat gezien het cardioid effect pas na 1 volledige "cycle" van de afstemfrequentie gaat werken.

Ik heb het nooit in de praktijk gehoord maar de transientrespons en het gewenste cardioid effect zal mijns inziens niet echt ideaal zijn.
De fronten van de verschillende weergevers komen tenslotte niet gelijktijdig aan.

Genoeg theorie ... is ook genoeg over te vinden in de door Berolios gekickte topics.

Groeten !

[jack]

De manual van de nieuwe raysubs van Nexo bevat ook heel veel interessante info.
Dit is een sub waarbij het mogelijk is deze zowel omni als cardioide te gebruiken.

http://www.nexo-sa.com/user/data/RaySub_Manual_v101.pdf

vanaf blz 33

[Timo Beckman]

Beide subs staan in dezelfde richting.

[janneman32]

de opstelling van subs achter elkaar heb ik onlangs twee maal in de HMH gezien. Het betrof in beide gevallen een Synco systeem met per kant 18 subkasten waarvan er in de eerste lijn 3 stapels van 3 subjes stonden. Daarachter (+/- 1 meter) weer zo'n setup dus 3 stapels van 3. Er was tussen de stacks ook een ruimte van ongeveer 1 meter gehouden, dus niet strak tegen elkaar.

In beide gevallen een concert waarbij het sublaag een belangrijke rol speelt n.l.: UB40 en Doe maar. Beide concerten klonken erg lekker vooral in het laag. Wellicht is er op dit forum een tech die een van beide setups heeft gebouwd, en die wat kennis met collega's wil delen.


Greetzzz, Jan

[Timo Beckman]

Laat effe je email achter via mijn space dan kan ik je een paar screen prints van map online toe sturen en ev. uitleg via een power point(ik weet niet of ik die kan mailen maar goed.

Timo's World all around the globe

Het duurt wel even voor ik tijd heb Waarschijnlijk na het weekend

[Timo Beckman]

Ok ik heb het eea in map na gechecked en het geen berolios aangeeft klopt maar cancelled niet over de gehele linie .
Tussen de 63 en de 100 hz cancel je inderdaad behoorlijk maar daar onder krijg je toch weer redelijk veel geluid.
als je een array maakt zoals ik aangeef dus 2 lijnen subs met max. afstand van 2mt27 centre to centre per sub waarvan de achterste rij subs gedelayed is met het looptijd verschil tussen beide rijen en in polariteit gedraaid op de achterste lijn cancel je aan de achterkant van 30hz tot 100 a 125hz .

[berolios]

Ok ik heb het eea in map na gechecked en het geen berolios aangeeft klopt maar cancelled niet over de gehele linie .
Tussen de 63 en de 100 hz cancel je inderdaad behoorlijk maar daar onder krijg je toch weer redelijk veel geluid.
als je een array maakt zoals ik aangeef dus 2 lijnen subs met max. afstand van 2mt27 centre to centre per sub waarvan de achterste rij subs gedelayed is met het looptijd verschil tussen beide rijen en in polariteit gedraaid op de achterste lijn cancel je aan de achterkant van 30hz tot 100 a 125hz .

Hey Timo, met een all-pass netwerkje kun je de werking hiervan breder maken, als je dat zou willen. Subs cross ik maar zeer zelden boven de 80 Hz, dus kan ik in de meeste gevallen een lagere centerfrequentie kiezen (ik neem meestal iets tussen de 50 en 60 Hz --> grofweg het logaritmisch midden van het sub-bereik op dat moment).

Probleem van 'jouw' opstelling zijn de looptijdverschillen naar de voorkant... er zit nl. een halve cycle looptijdverschil op je centerfrequentie tussen aankomst van het geluid uit de voorste en achterste rij kasten!! Gevolg hiervan is dat de eerste helft van de cycle op je centerfrequentie omni is en de tweede helft nier... effectief komt de tweede helft dus harder aan en dat geeft een onnatuurlijk geluid... dit komt vooral in bijv. bassdrum naar voren. Eerlijkwijs moet ik je zeggen het nooit uitgeprobeerd te hebben vanwege deze (theoretische) bezwaren en het feit dat de door mij beschreven opstelling me eigenlijk altijd genoeg cancellation naar achteren geeft.

Adios!

[Koen van der K]

Probleem van 'jouw' opstelling zijn de looptijdverschillen naar de voorkant... er zit nl. een halve cycle looptijdverschil op je centerfrequentie tussen aankomst van het geluid uit de voorste en achterste rij kasten!! Gevolg hiervan is dat de eerste helft van de cycle op je centerfrequentie omni is en de tweede helft nier...

... dat bedoelde ik

Enfin, trucjes genoeg waarbij het van de situatie en de wensen afhangt wat je gaat toepassen. Ik zou in veel gevallen toch kiezen voor een coherente en "looptijd correcte" afstelling aan de voorzijde.
Lachen toch ... beetje pielen met natuurkunde en compromissen


Groetos !

[Timo Beckman]

De set zoals ik beschreven heb heb ik een paar keer moeten bouwen ivm milieu vergunningen waardoor ik over de volle linie binnen de norm van de verguning bleef en toch +/- 100dba in foh kon draaien . de looptijd verschillen zijn er idd maar als je op een pleintje staat met aan 3 kanten huizen op zeer korte afstand en een meet pipo van de gemeente (overgens wel een die wist hoe of wat) die in mijn nek liep te hijgen heb je weinig opties .
DbA geeft minder problemen ten aan zien van het laag maar ja elk db'tje minder is er eentje .