accordeon versterken

[renevanh]

Over ongeveer anderhalve week mag ik een smartlappenkoortje versterken. Het gaat om een groep zangers die met de eigen mics versterkt worden (4x Shure PG58, zo doen ze het altijd), af en toe een spreker (mijn Sennheiser e817), een keyboard (via DI) en een accordeon.
Met die accordeon zit ik een beetje vast. De betreffende personen zeggen zelf dat het versterker ervan niet nodig is, maar ik wil er toch een mic bij plaatsen (fader dicht kan altijd als het niet nodig blijkt). De vraag is... welke?

In diverse topics heb ik al gelezen dat er verschillende opties zijn. Sommigen zweren bij een doodgewone Shure Sm57, andere zien toch liever een AKG C414, C419 of een Neumann KM184.
Al deze mics kan ik eenvoudig lenen, dus dat is geen probleem.
De accordeonist zit op een stoel, dus dat is ook al een meevaller.
Wat ik het liefste wil is met één mic op statief de accordeon versterken, dus de 419 valt al af. Van de KM184 ben ik bang dat ik de gain te ver open moet draaien (of de mic te dichtbij moet zetten) waarbij het risico op feedback te groot is (accordeonist zit vlak achter/naast de PA, geen monitors in gebruik). Blijft de SM57 en de C414 dus over en door mijn gebrek aan ervaring kan ik hier geen keuze tussen maken.
Kan iemand mij vertellen wat de beste oplossing zou zijn?

[Ibvee]

De C414 is een grootmembraam condensator, grote kans dat deze nog sneller gaat feedbacken dan een KM184. En aangezien de kans bestaat dat je de mic niet eens gaat gebruiken, zou ik gewoon gaan voor de SM57.

En op een of andere manier voelt het gewoon verkeerd om een (ongebruikte?) KM184 of C414 naast een PA stack te zetten, terwijl de zangers PG58s gebruiken... Maar dat kan natuurlijk heel persoonlijk zijn.

[renevanh]

En op een of andere manier voelt het gewoon verkeerd om een (ongebruikte?) KM184 of C414 naast een PA stack te zetten, terwijl de zangers PG58s gebruiken... Maar dat kan natuurlijk heel persoonlijk zijn.

Mee eens, maar ze gebruiken graag de eigen microfoons. Anders had ik andere microfoons meegenomen, maar dat willen ze niet.

Sm57 leek mij ook de eenvoudigste keuze. Denk dat ik dat dus maar ga doen. Heeft ook weer als voordeel dat de phantom niet aanhoeft (wat bij mijn mixer enkel op alle kanalen tegelijk kan).

[berolios]

Een accordeon moet je eigenlijk met twee mics versterken: eentje voor de akkoorden (ene kant) en de andere voor de solo-noten (andere kant). Als hij op een lekker niveau speelt, wat bij smartlappen wel te verwachten valt, dan ga je in mijn optiek met feedback weiing moeite hebben. Twee mooie condensators is gewoon het mooiste, maar geeft inderdaad wel eerder problemen met feedback. Veelgebruikte aanpak is dan een gewone 57 aan de ene kant en een mooie condensator (zoals bijv een 414 of 184) aan de andere kant... zo kun je het mooi en/of hard maken naargelang je wilt. Oh ja... die mics kun je er eigenlijk niet dicht genoeg op zetten !!

succes ermee!

p.s. Fantoom heeft geen enkele invloed op moderne dynamische mics... dus laat dat aub geen enkele rol spelen in je afweging!

[renevanh]

Twee mics is ook een optie (en het bijkomende statiefprobleem kan ik ook nog wel overheen komen... heb er dan eentje tekort). Ik vind alleen dat ik hier meer tijd voor nodig heb dan de 45 minuten inspelen/zingen die het koortje gebruikt (en waarbij ze natuurlijk niet steeds door mij lastig gevallen willen worden... :P), vooral vanwege de 0,0 ervaring met accordeons. Ik zal er nog even over denken en meer leesmateriaal over proberen te vinden. De SM57 wordt het sowieso, de 414 (of 184) blijft even een optie...


Dan een dynamische mic geen last heeft van phantom weet ik, maar ik kan me ook de paniek voorstellen als de spreker de metalen kap van de e817 in z'n mond duwt en iets voelt tintelen...
Het blijven tenslotte onervaren microfoongebruikers.

[TonBeljon]

Zelf heb ik de akg 416c op mijn Accordeon. (Speciaal voor Accordeon)Bevalt zeer goed! Geen last van feedback en pikt dus ook geen omgevingsgeluid op. Op het kastje (ik geloof dat deze B59 heet) waar je de mic. op aansluit kan ook nog een tweede mic. voor de baskant van de accordeon.

[Timo Beckman]

Je zou ook DPA 4061(?weet het type nm niet uit mijn hoofd kijk ik zo meteen even na voor je) kunnen gebruiken . Deze worden met een een klein klemmetje en een stukje plak plastik voor onder het klemmetje gebruikt op ac. instrumenten gebruikt . Gebruik er desnoods 2 1 aan de bas kant en 1 aan de melodie kant . Je hoeft dan waarschijnlijk niet al te veel ellende uit te halen met sound checken daar je meer dan genoeg level hebt om het boven het koor uit te tillen . Ik heb ze gebruikt op diverse strijkers en piano's en is eigenlijk voor dit soort dingen ideaal


jep 4061

[rolanddeg]

Bij mijn weten brandt de PG serie direct door zodra er phantom op wordt gezet! Het is een zwaar uitgeklede versie van de SM serie, en daarbij zijn een aantal spoeletjes wegbezuinigd... Dit is mij een tijd geleden in ieder geval verteld. Zo vaak heb ik die microfoons ook niet in m'n handen, dus ik heb er nooit ervaringen mee gehad... Iemand die dit gerucht kan bevestigen/ ontkennen?

Accordeons durf ik in theaters nog wel is uit te versterken met een MD421. Altijd goeie resultaten mee gehad... Ik zou me trouwens geen zorgen maken over gains die extreem ver open moeten, die krengen gaan hard zat!

[laserguy]

Doorbranden met een stroompje van nauwelijks 73 microampère? Komaan zeg... dat overleeft zelfs de allerslechtste Chinese troep!

MD421 is natuurlijk voor zoiets ook een hele goede keuze (en een vrij prijzige).

[showband]

Bij duitse vrienden zoals tho*****nn verkopen ze vrij goedkoop gespecialiseerde accordeon mic setjes. (J&H doet dit niet dus dan mag dit mailtje hopelijk)

THOMANN ACM-01 - Dutch International Cyberstore


misschien wat duur voor eenmalig. Maar de moeite waard als je in het circuit zit waar je veel met het instrument te maken hebt.

[renevanh]

Accordeons durf ik in theaters nog wel is uit te versterken met een MD421. Altijd goeie resultaten mee gehad...

Dan gebruik je één MD421 die je ervoor zet? Dat zou namelijk ook een optie zijn (ook die microfoon kan ik eenvoudig lenen).

De Thomann ACM-01 is voor mij inderdaad iets te prijzig om even aan te schaffen (en zeker eenmalig) en helaas kan ik die ook niet lenen.

Dan zit ik nu dus weer met meerdere opties

MD421, SM57, SM57+C414 of SM57+KM184
Owjee...

[DJ_Compact]

Wat ik ook wel veel zie, is dat een SM 81 van Shure gebruikt word.

[sparky]

Twee mics is ook een optie (en het bijkomende statiefprobleem kan ik ook nog wel overheen komen... heb er dan eentje tekort). Ik vind alleen dat ik hier meer tijd voor nodig heb dan de 45 minuten inspelen/zingen die het koortje gebruikt

Aangezien het iets iets is waarvan hun ervaring is dat het toch niet nodig is zou ik me daar niet druk om maken, mocht je echt tijd tekort komen: gewoon tijdens de show er pas iets mee gaan doen.

[renevanh]

Ik heb besloten dat ik het met een SM57 en een KM184 ga doen.

Als ik toch microfoons aan het lenen ben (vooropgesteld dat ze beschikbaar zijn uiteraard, gaat veel weg deze week), is het dan misschien verstandig om als backup ook iets mee te nemen voor die PG58's?

Nu weet ik dat ik een SM58 niet midden in een koor moet gaan zetten als een soort overhead... dat gaat hem niet worden. De vraag is: wat dan wel? KSM27 zie ik wel eens gebruikt worden als overheads bij drumstellen. Is een 3-tal KSM27's een idee (volgens Shure gemaakt voor "Vocal Tracking" trouwens...), of zijn er veel betere/practischere microfoons te gebruiken?

[shure-fan]

in een koor.... als je (afhankelijk van grootte van het koor) daar een paar c414's kwijt kunt.....