Dynacord H5000

[peter39]

We hebben sinds een jaar 4 dynacord h5000's.Na een jaar experimenteren , ben ik er achter gekomen dat de versterkers toch veel nadelen kennen.
De temperatuur en het vermogen zijn de belangrijkste .
Ik heb de versterkers behoorlijk op de pijnbank gehad(zoals ik met de meesten doe, HI).
Wil ik het continue vermogen meten dan houd de versterker er na ongeveer 40 seconden mee op omdat ie te heet wordt(1 kanaal !).Een aanpassing in de firmware bracht geen verbetering.
De H5000 levert bij 100 hertz precies het opgegeven vermogen ongeveer 2500 watt 4 ohm en nu het nadeel, bij een kilohertz levert ie dik 3100 watt.
Wij gebruiken veel Cobra 2 , dus je kunt nagaan wat hier het nadeel is.
Klankmatig zijn het voor laag gewoon heel goed klinkende versterkers, echter we zijn beter gewend(Chevin Research)
Wie heeft er inmiddels ook ervaring met deze versterkers.

[Koen van der K]

Ha Peter,


Onder welke omstandigheden en met welke testsignalen en -apparatuur zijn de metingen verricht (Ohmse of reactieve dummyloads, roze ruis, true RMS meter, scope, etc) ?
Er zijn niet veel zware amps die een continu vollast test meer dan pakweg 1 minuut volhouden, zeker niet met een sinus.

We horen het wel ... groeten !

[jack]

De H5000 levert bij 100 hertz precies het opgegeven vermogen ongeveer 2500 watt 4 ohm en nu het nadeel, bij een kilohertz levert ie dik 3100 watt.

Waarom vind je dit een nadeel?
Heeft hij meer headroom op het mid
Hoe meer vermogen hoe beter toch.

Zowat alle versterkers in deze vermogensklasse geven bij 1 khz beduidend meer vermogen dan bij 20hz-20khz
20hz-20khz 1Khz
Camco vortex Niet opgegeven (2500wTest PP DE) 3300 w
LG FP 6400 ong 2500w 3200 w
Crest pro 9200 Niet(meer) opgegeven!(2400w) 3300 w
Digam/powersoft niet opgegeven!
QSC niet opgegeven!
Dynacord niet opgegeven!

2500 watt uit zo,n h5000 is helemaal niet verkeerd!
Geeft hij meer vermogen dan een vortex 6 of lab fp6400

Uitschakkelen door te warm binnen een minuut duidt op een wel zeer krappe koeling! of een absoluut niets met muziek te maken domme belasting waardoor als het tegenzit je de versterker nog omzeep helpt ook.

Hoe zijn deze dynacords on the road?
Worden ze dan ook te warm?

[Olaf Duffhuës]

Ik heb afgelopen september 2 keer met een Cobra4 gedraait met H5 en 2500, waarvan 1 keer een uur op volle patat met een vette rock band. Geen problemen gehad. Ik was wel niet super impresd van Cobra4, maar das een ander verhaal.

2 weken later heb dezelfde set gehad met een piratenfeestje, daar ook redelijk aan de top staan draaien en ook geen problemen.

Leg anders je ervaringen eens neer bij de importeur, misschien dat die je verder kan helpen?

[peter39]

H5000

Bedankt voor de reacties.

De test methodes zijn redelijk standaard, toongenerator of sweepgenerator, ohmse dummy load(evt met capacitieve koppeling), hameg scoop,vervormingsmeter HP , frequentie teller HP en uiteraard een digitale multimeter.

Ik vind dat als je een 2.5 kw versterker op de markt brengt, het ding toch zeker in staat moet zijn het maximale vermogen gedurende iets meer dan 40 seconden te leveren.Weet ook best wel dat met een sinus toontje , het bijna vermoorden van de versterker is , maar goed, alle andere versterkers die we gebruiken kunnen dit allemaal wel.Als ik een Chevin a 5003 of a 6000 op dezelfde manier test dan zal het die dingen een zorg zijn of je dat 40 seconden doet of een hele dag. Enigste verontrustende zou dan de stroomrekening zijn.
We hebben op onze testmanier diverse (bekende) merken helemaal voor schut zien gaan, om maar niet te spreken van de digitale of semi digitale bakken.Ik wil er 1 noemen : de Crown I tech , die lui schrijven heel eerlijk hoe lang het ding het vermogen wat ze opgeven kan halen,nou dat valt in de orde van milliseconden(ding klinkt overigens wel ok, binnen het geen wat hij aankan)

Je kunt het vaak al aan het voedingssnoer zien en de zekeringen die primair gebruikt worden dat de fabrikant het met het continue vermogen niet zo nauw neemt.Ik krijg hier het PMPO syndroom van(peak moment power output, voor degene die het vendex tijdperk hebben overgeslagen, HI)

Het probleem met verschillende vermogens over het frequentie bereik is in een 2 weg setje het schreeuwerig worden van je setje als je laag bvb aan zn max zit en alles erboven gewoon nog even doorgaat.(als voorbeeld: standaard Cobra 2 2 bassen en 2 toppen per kant).Wij waren dit met de eerste serie Chevins gewoon niet gewend.Daarnaast is het niet te doen om het te compenseren.

Een aantal mij bekende gebruikers gebruikt de H5000 alleen voor laag en dat zal zo zijn redenen hebben.
Let wel, bij gewoon gebruik , dus niet die dingen helemaal uitkleden, klinken ze te gek hoor, maar .......... ik wil ze wel kwijt.
Doe mij maar de eind versterkers zonder al die elektronische flauwekul die gewoon doen wat er op het papiertje staat en dan langer dan 40 seconden. en gelukkig zijn die nog prima te krijgen, vaak wel wat zwaarder, maar dat zwaarder zijn verklaard een hoop.

gr Peter

[JVS]

Je testmethode (40sec sinus) heeft helaas NIETS meer te maken met een muzieksignaal, daar waar iedere versterker voor ontworpen is.. Het meest ranzige subbassignaal wat ik gevonden heb, heeft een crestfactor van 3dB onder die van een zuivere sinus.

Fabrikanten kunnen wel versterkers bouwen die een sinus 40sec lang op vol vermogen kan leveren, echter dan zouden ze het alleen voor "de specs op papier" doen. Elke andere gebruiker die hem voor muzieksignalen inzet zal met het gemiddeld vermogen nooit verder dan 3dB onder het sinus-vermogen uitkomen. Bij 90% van de muzieksignalen zit je daar nog vér onder.

Voor realistische tests dus ook met realistische signalen testen...!

Ooit eens afgevraagd waarom veel fabrikanten de stroomopname bij "1/3 output power" resp. "1/8 output power" opgeven (en daar bij voedingsverdeling vaak mee gerekend wordt) ?

Wedden dat je in het geschakelde-voedingen versterkersegment vrijwel geen enkel type vindt dat bij beide kanalen belast in 4 ohm het maximale vermogen gedurende 40seconden kan leveren ?

[relax]

Hier een vraag vooral uit onwetendheid: (niet omdat ik het beter weet), wat heb je eraan om te weten dat een speaker 40 seconden lang een dergelijk signaal wel of niet weer kan geven?

Uiteindelijk gaat het toch erom hoe het in de zaal klinkt en of je 'voldoende geluid' hebt? Het lijkt mij voor niets/niemand echt fijn dat de versterker continue in de piek moet draaien. Dit zal in werkelijkheid ook wel niet gebeuren, maar dan zie ik de toegevoegde waarde niet van deze test.

Aan de andere kant is het wel een manier om onder vergelijkbare omstandigheden iets te kunnen zeggen over apparatuur, maar ik zit na te denken over wat je dan kunt zeggen over de kwaliteit van het geluid (dat lijkt me erg belangrijk), maar ik zie niet direct een relatie .

(ik voel weer een leermoment aankomen )

[peter39]

Je testmethode (40sec sinus) heeft helaas NIETS meer te maken met een muzieksignaal, daar waar iedere versterker voor ontworpen is.. Het meest ranzige subbassignaal wat ik gevonden heb, heeft een crestfactor van 3dB onder die van een zuivere sinus.

Fabrikanten kunnen wel versterkers bouwen die een sinus 40sec lang op vol vermogen kan leveren, echter dan zouden ze het alleen voor "de specs op papier" doen. Elke andere gebruiker die hem voor muzieksignalen inzet zal met het gemiddeld vermogen nooit verder dan 3dB onder het sinus-vermogen uitkomen. Bij 90% van de muzieksignalen zit je daar nog vér onder.

Voor realistische tests dus ook met realistische signalen testen...!

Ooit eens afgevraagd waarom veel fabrikanten de stroomopname bij "1/3 output power" resp. "1/8 output power" opgeven (en daar bij voedingsverdeling vaak mee gerekend wordt) ?

Wedden dat je in het geschakelde-voedingen versterkersegment vrijwel geen enkel type vindt dat bij beide kanalen belast in 4 ohm het maximale vermogen gedurende 40seconden kan leveren ?

Mogelijk ben ik niet helemaal duidelijk;als je versterkers allemaal op dezelfde manier test zul je naar mijn idee een redelijk beeld krijgen van de onderlinge verschillen .Ook testen met een "REALISTIES" signaal zal de onderlinge verschillen snel aantonen.
Wat ik probeer aan te tonen is dat gesteld continue vermogen en werkelijk continue vermogen een wereld aan verschil op levert .De versterker bouwers die dit wel serieus nemen zie je geen consessies doen aan voeding ed.Die zie je geen ingewikkelde rekensommetjes maken over hoeveel microseconden een apparaat een Muziekvermogenpiek kan leveren.
Ik nodig je uit om een Chevin a 6000 (switched psu!) aan de tand te voelen(weddenschap) en dan ga je zien dat deze mannen het wel kunnen.
Ik wil nogmaals aanhalen dat als een fabrikant bvb 2000 watt output per kanaal opgeeft en ik zie een schemerlamp snoertje en een 10 ampere zekeringetje , dan heeft de fabrikant het duidelijk niet begrepen hoe het met stroom opname zit als er werkelijk 2000 watt uit elke uitgang moet worden geperst(of ze hebben iets uitgevonden waar ik in elk geval nog geen weet van heb, en mogelijk meerderen met mij).
Maar terug naar het onderwerp, ervaringen met H5000..........

[peter39]

Hier een vraag vooral uit onwetendheid: (niet omdat ik het beter weet), wat heb je eraan om te weten dat een speaker 40 seconden lang een dergelijk signaal wel of niet weer kan geven?

Uiteindelijk gaat het toch erom hoe het in de zaal klinkt en of je 'voldoende geluid' hebt? Het lijkt mij voor niets/niemand echt fijn dat de versterker continue in de piek moet draaien. Dit zal in werkelijkheid ook wel niet gebeuren, maar dan zie ik de toegevoegde waarde niet van deze test.

Aan de andere kant is het wel een manier om onder vergelijkbare omstandigheden iets te kunnen zeggen over apparatuur, maar ik zit na te denken over wat je dan kunt zeggen over de kwaliteit van het geluid (dat lijkt me erg belangrijk), maar ik zie niet direct een relatie .

(ik voel weer een leermoment aankomen )

Ik ben aan de tests begonnen omdat de door ons reeds gebruikte versterkers en de nieuw aangeschafte H5000,s op redelijk vermogen verschillend klinken.Natuurlijk is het zo dat je niet altijd maar staat te blazen met je PA absoluut niet.
Ik heb gezocht naar een reden voor dit verschil,en zie hier de relatie : de H5000 klinken op redelijk vermogen lelijker , dus gaat de kwaliteit achter uit!

[peter39]

H5000

Het is alweer een tijd geleden dat ik de dynacord h5000/2500 heb besproken.
Er is behalve wat vernieuwde firmware(ja , we hebben het over een versterker)niet veel veranderd, ja men heeft "rcm "modules op de markt gebracht.
Erg dure oplossing om H5000/2500 slechte eigenschappen te verbloemen.

Het blijven versterkers met het PMPO- syndroom.
Overigens zijn er buiten Dynacord heel veel andere merken die aan dit syndroom lijden , laat daar geen misverstand over zijn!.

Er zijn veel goede merken op de markt en je hoeft er niet eens zo veel moeite voor te doen om ze te vinden; de "betere"versterker is nog altijd zwaarder als al dat andere goed bedoelde materiaal.
Maar ja wat is belangrijker , hoeveel het weegt of hoe het klinkt?........

[MusicXtra]

Er zijn veel goede merken op de markt en je hoeft er niet eens zo veel moeite voor te doen om ze te vinden; de "betere"versterker is nog altijd zwaarder als al dat andere goed bedoelde materiaal.
Maar ja wat is belangrijker , hoeveel het weegt of hoe het klinkt?........

Doe mij maar Lab Gruppen.
Gewicht vind ik in elk geval wel een heel belangrijke factor bij versterkers, een rackje met 'ouderwetse' versterkers weegt al snel meer dan 100 kg, een gelijkwaardig rackje Lab's komt niet verder dan 35 kg en dat is toch wel ff prettiger in de omgang.

[Koen van der K]

Het zou idd mooi zijn als er in ampspecs een vast protocol zou worden gehanteerd.
Ik heb dat al eens eerder aangekaart in een topic, mensen worden aardig voor de gek gehouden met de gespecificeerde vermogens. Een vermogensspecificatie in relatie tot tijd(sduur) zou niet misstaan, één seconde bijvoorbeeld, maar dan valt 90% van de lichtgewicht amps door de mand.

Groeten !

[salsa]

Ik zie nog steeds niet in waarom een SMPS versterker minder zou klinken dan een conventionele PS versterker.

Dave

[Koen van der K]

Ola Dave,

Theoretisch zou dat weinig tot niets uit mogen maken, in de praktijk blijkt dat wel eens anders. Over klank kan ik niets zinnigs zeggen, wel over meetresultaten en meetbare prestaties ... da's bij SMPS / PWM amps wel eens "teleurstellend", en da's ook de insteek van TS denk ik zo.

Groeten !

[MusicXtra]

Ola Dave,

Theoretisch zou dat weinig tot niets uit mogen maken, in de praktijk blijkt dat wel eens anders. Over klank kan ik niets zinnigs zeggen, wel over meetresultaten en meetbare prestaties ... da's bij SMPS / PWM amps wel eens "teleurstellend", en da's ook de insteek van TS denk ik zo.

Groeten !

De vraag is alleen of het relevant is voor het doel waarvoor een versterker is ontworpen....
Als het voldoende is dat een versterker slechts enkele milliseconden zijn maximale vermogen kan leveren dan hoef ik niet zo nodig met versterkers te slepen met een voeding die urenlang het maximale vermogen kan leveren.
Vergelijk het eens met een F1 auto, die heeft een topsnelheid van, zeg, 350 km/u, dat kan hij enkele seconden per ronde volhouden, ga je het langer proberen dan eindigt de motor waarschijnlijk binnen 30 sec. in een grote rookwolk omdat de koeling en de smering hier niet op berekend zijn.
Voor de toepassing is het echter ruim voldoende en volgens de specificaties heeft hij dan inderdaad een topsnelheid van 350 k/m, daar zal niemand over gaan discussiëren.
Waarom bij versterkers dan zo moeilijk doen?