Inrichting Café (Jeugdhuis)

[Hillaars]

[FONT=Arial][FONT=Times New Roman]Beste,

Binnenkort verhuizen we met ons Jeugdhuis Krak naar een nieuwe lokatie.
Omdat we in het verleden al heel wat problemen hadden met ons geluid, willen we het nu eens deftig doen.
Maar wij hebben geen geluidsspecialisten in ons midden.
Hier en daar hebben we al offertes ingestuurd. Maar die willen we vergelijken met tips enzo van ervaren geluidsmannen. Ik had gehoopt hier hulp te vinden.

We hadden gedacht aan 'verspreid' geluid. Dus enkele 'kleinere' boxen, bijvoorbeeld in elke hoek 1, en dan nog enkele centraal. Met daarbij de nodige bass.

De afmetingen van onze nieuwe stek zijn:
3 meter hoogte
10 meter breedte
30 meter diepte.
De toog komt in de breedte te staan.

We hadden de hele installatie (versterker en boxen) graag voor volgende doeleinden gebruikt:
- gewone café-avonden
- Filmforum (dus surround)
- kleine fuiven (met vooraan nog enkele (kleinere power)boxen, maar niet meer de 4 kW waarmee we nu werken)

Om de lange werking daarvan de garanderen, hadden we de hele boel graag begrensd, met een geschikte begrenzer. Ik ken wel iets van versterkers en boxen, maar van begrenzing weet ik helemaal niets af! Dus wat zouden jullie mij aanraden?
Het is de bedoeling dat er verschillende 'modes' zijn. Bijvoorbeeld een mode voor gewone café-avond, een voor een kleinere fuif en een voor een grotere fuif.

Dit alles moet wel binnen een beperkte prijsklasse. Maar omdat we er geen idee van hebben hoeveel zo iets kost, kunnen we er nog geen bedrag opplakken. Dus indien je iets voorstelt, gelieve in uw achterhoofd te houden dat het niet het duurste van het duurste moet zijn...

Ik hoop dat ik hier iets van antwoord op krijg. Het zou zeker een goede hulp zijn!

Vriendelijke groeten
Jonas Hillaert
JH Krak VZW[/FONT]
[/FONT]

[shure-fan]

beetje soort soundweb oplossing lijkt me hier wel geschikt

[Lennartsound]

beetje soort soundweb oplossing lijkt me hier wel geschikt

Zozo dat is een flinke bijdrage. Ik denk dat de vrager nu wel een pasklaar antwoord heeft

Ik kan je wel een paar dingen aanraden.
Zo hebben wij laatst een paar Lab Gruppen amps aangeschaft. Waaronder een paar FP2400Q. Dat zijn 4 kanaals eindtrappen met een mooi schoon geluid. Die kan je volgens mij perfect inzetten voor surround toepassingen. (gaan wij ook doen) Je kan alle kanalen bridgen dus er is van alles mogelijk. B.v. Je surround speakers, die best wat kleiner mogen zijn , op 2 kanalen 350W p/st Center kanaal op de gebridgede overgebleven kanalen. Dan nog een dikkere eindtrap voor je hoofdsysteem b.v. een FP3400. Powered subje d'r bij.
De keuze van je speakers vind ik heel erg afhankelijk van je smaak en je budget. Ik weet dat EAW een leuke lijn heeft voor vaste installatie. E.V is wat goedkoper, ook qua klank. Toch vind ik b.v. de combinatie van een SB122 met een ZX1 (ook een vaste install versie van) erg ok klinken, zeker voor z'n geld. Wil je wat beter zou ik voor een EAW gaan. JF 80 en JF 100 is best wel ok en lekker compact. Kan je makkelijk uitbreiden met een hoofdsysteem van JFX toppen met subje of zelfs KF300 voor de feestjes. Maar zoals gezegd is er een vaste install reeks waar ik niet in thuis ben. En als de subsidiepot het toelaat..... nou ja, dat doet ie toch niet...

[LJKEVIN]

Wat het surround effect betreft zou je kunnen kijken naar een denon 5.1 decoder. Deze verpreid het inkomende geluid naar haar uitgangen, waarna je zelf kunt bepalen... ik kies voor actieve speakers, of voor allemaal losse (in prijsklasse kun je dan ook veel kiezen) versterkers.

Ook kun je (iets minder professioneel) maar wel een stuk goedkoper een (niet)professionele decoder (dus zonder versterkte uitgangen) van bijvoorbeeld Philips oid aanschaffen.

speakers klein, maar toch redelijke kwaliteit heb je van DAP audio, Electrovoice e.d.(ja, EV is beter dan DAP (meeste series)
Dan heb je nog de dure speakers van JBL (prijs/kwaliteitverhouding)
En AD heeft een paar compacte speakers welke wel "goed" klinken.

Een kleine budget inschatting is misschien wel handig.

Wanneer je professioneel 5.1 wil.. kun je ook kijken naar Bose professional.
Maar dat is voor een jeugdhuis vast niet te betalen...

[Lennartsound]

Wat het surround effect betreft zou je kunnen kijken naar een denon 5.1 decoder.
speakers klein, maar toch redelijke kwaliteit heb je van DAP audio,
Wanneer je professioneel 5.1 wil.. kun je ook kijken naar Bose professional....

Alsjeblieft.... ga mensen nu geen DAP zitten aanraden zeg En al helemaal geen Bose
Een decoder met versterkte uitgangen?? Als je professioneel wil gaan doen kan je beter een Bluesky gaan aanschaffen. Een 5.1. processor voor b.v. studio e.d. Het mooie van dit ding is dat hij digitaal aanstuurt maar de faders zijn VCA's Dus je geluid gaat niet eerst door een digitale processor/verknoeier. Als je hier dan een goeie DVD speler speler bij neemt met een ingebouwde decoder is je geluid mooi zat. Heb zelf even geleden een van Medevoort gemodificeerde Philips gekocht. Geluid wat er uit de discrete ouputs komt is heel hoogwaardig. Heb je geen externe decoders voor nodig. Ik zou m'n geld dan beter uitgeven aan een goeie beamer.
Als je geluidskwaliteit het allerbelangrijkste vind ga je voor een SPL. Deze heeft helemaal geen processing maar verdeeld slechts het geluid, alleen een volume knop dus. Maar het mooie is dat het koolbaanfaders zijn en geen VCA. Deze beinvloed je klank dus al helemaal niet!
Het mooiste is natuurlijk een paar Meyer Sounds UPA1P's met een sub (of 2 ) Neem dan de 600HP sub uit de concert series. Maar ja, te duur he

Oja prijzen:
Bluesky ongeveer 1200 1300 euro
SPL 700-800 euro (zit ook niks in he)
Goeie DVD speler 1000 euro
De rest kan je opzoeken

[Ibvee]

Bluesky en SPL voor een cafe/jeugdhuis?
Is een Bluesky setje van 1200/1300 euro genoeg voor zo'n grote ruimte?

Als ik het goed heb was Mac een tijdje geleden bezig met een surround decoder in een soundweb, en was van plan om dat later ook in een Behringer dsp apparaat te bouwen, weet niet meer welke, maar dacht dat het een van hun betere apparaten was. Zoiets icm met de 4 en de 2 kanaals versie van de powersoft digam L-serie, met wat EV ZX speakers komt niet al te duur uit, en is vrij volledig en veelzijdig. Als je geld over hebt zou je ook naar Nexo PS10 kunnen kijken, met voor het podium/front eventueel PS15.

Voor de Digams:
Powersoft - Series
Is wat goedkoper dan Lab Gruppen.

[Lennartsound]

Bluesky en SPL voor een cafe/jeugdhuis?
Is een Bluesky setje van 1200/1300 euro genoeg voor zo'n grote ruimte?
.

Eerst ff goed kijken he. Ik heb het over de controller, niet over een setje speakers van Bluesky (die zijn n.l. voor studio's)
Waarom zit iedereen zo te melken over die decoder? Het enige wat een decoder doet is een AC3 steam decoderen, is net zoies als MP3 alleen dan met beeld. Hoef je geen dure apparaten voor te kopen en al helemaal geen topkwaliteit/highend zoals Behringer..
Je kan e.v. time alignment gaan doen maar voor een clubhuis lijkt me dat wat overdreven. Vooral als er dan alleen nog geld over blijft voor goedkope DAPboxjes. Vergeet die Soundweb, veel te overdreven. Gewoon je geld aan goeie boxjes besteden met een zo simpel mogelijke controller. De Bluesky kan zowel stereo (met sub extension) als surround (met apart sub kanaal) weergeven. Meer heb je niet nodig. De reden dat ik er mee kwam is omdat alle consumenten surround versterkers je geluid verneuken door het te digitaliseren en er vervolgens allerlei onnodige processing op los te laten. Je gebruikt van zo'n versterker in dit soort gevallen alleen maar de voorversterker en dus kan je voor die prijs net zo goed een GOED klinkende surround voorversterker kopen. Grappig genoeg is de goedkoopste die je tegenkomt ook nog eens de beste (want niet digitaal) en ook nog eens professioneel. Officieel voor de studio ontworpen maar in dit geval super geschikt.

[LJKEVIN]

Alsjeblieft.... ga mensen nu geen DAP zitten aanraden zeg En al helemaal geen Bose
Een decoder met versterkte uitgangen?? Als je professioneel wil gaan doen kan je beter een Bluesky gaan aanschaffen. Een 5.1. processor voor b.v. studio e.d. Het mooie van dit ding is dat hij digitaal aanstuurt maar de faders zijn VCA's Dus je geluid gaat niet eerst door een digitale processor/verknoeier. Als je hier dan een goeie DVD speler speler bij neemt met een ingebouwde decoder is je geluid mooi zat. Heb zelf even geleden een van Medevoort gemodificeerde Philips gekocht. Geluid wat er uit de discrete ouputs komt is heel hoogwaardig. Heb je geen externe decoders voor nodig. Ik zou m'n geld dan beter uitgeven aan een goeie beamer.
Als je geluidskwaliteit het allerbelangrijkste vind ga je voor een SPL. Deze heeft helemaal geen processing maar verdeeld slechts het geluid, alleen een volume knop dus. Maar het mooie is dat het koolbaanfaders zijn en geen VCA. Deze beinvloed je klank dus al helemaal niet!
Het mooiste is natuurlijk een paar Meyer Sounds UPA1P's met een sub (of 2 ) Neem dan de 600HP sub uit de concert series. Maar ja, te duur he

Oja prijzen:
Bluesky ongeveer 1200 1300 euro
SPL 700-800 euro (zit ook niks in he)
Goeie DVD speler 1000 euro
De rest kan je opzoeken

Een jeugdhuis heeft vaak weinig te besteden, met een redelijk goede EQ, kom je met een bepaald aantal speakers van DAP voor een jeugdhuis nog best goed uit. Een jeugdhuis is iets anders dan een discotheek he.
5.1 is heel mooi, maar naar het aansluiten van een DENON decoder,
kun je echt helemaal zelf bepalen welke speakers je er achter hangt.
De Vibe series van JB systems zijn ook veel voorkomend in buurthuizen e.d.

Bose..? waarom niet?? Wanneer je vrijveel budget hebt.
Het wordt niet veel verkocht, maar de systemen zijn echt heel veelzijdig(zone's), en de kwaliteit is echt niet verkeerd.

Wanneer je een budget aangeeft, dan kunnen we misschien gerichter antwoorden op je vraag.

Want een paar leuke rcfart300/500's 2e hands is misschien ook wel goed te doen prijstechnisch.

[Lennartsound]

5.1 is heel mooi, maar naar het aansluiten van een DENON decoder,
kun je echt helemaal zelf bepalen welke speakers je er achter hangt.
.

Bij een Bluesky niet dan???

Een jeugdhuis heeft vaak weinig te besteden, met een redelijk goede EQ, kom je met een bepaald aantal speakers van DAP voor een jeugdhuis nog best goed uit. Een jeugdhuis is iets anders dan een discotheek he.

Dus dan ga je een dure EQ kopen om goedkope kwaliteit op te veizelen. Laat die EQ dan achterwege en koop goede speakers, is het aloude argument. Koop dan die EV of Mackie. Dat klinkt tenminste nog ergens naar en is tevens betaalbaar.
Zx1 met SB 122, heb je geeneens een EQ OF processor nodig want passief gefilterd en klinkt prima zoals het is, niks meer aan doen en je kunt er nog een klein feestje mee bouwen ook (een salsa avondje ofzo)

[Ibvee]

Eerst ff goed kijken he. Ik heb het over de controller, niet over een setje speakers van Bluesky (die zijn n.l. voor studio's)
Waarom zit iedereen zo te melken over die decoder? Het enige wat een decoder doet is een AC3 steam decoderen, is net zoies als MP3 alleen dan met beeld. Hoef je geen dure apparaten voor te kopen en al helemaal geen topkwaliteit/highend zoals Behringer..
Je kan e.v. time alignment gaan doen maar voor een clubhuis lijkt me dat wat overdreven. Vooral als er dan alleen nog geld over blijft voor goedkope DAPboxjes. Vergeet die Soundweb, veel te overdreven. Gewoon je geld aan goeie boxjes besteden met een zo simpel mogelijke controller. De Bluesky kan zowel stereo (met sub extension) als surround (met apart sub kanaal) weergeven. Meer heb je niet nodig. De reden dat ik er mee kwam is omdat alle consumenten surround versterkers je geluid verneuken door het te digitaliseren en er vervolgens allerlei onnodige processing op los te laten. Je gebruikt van zo'n versterker in dit soort gevallen alleen maar de voorversterker en dus kan je voor die prijs net zo goed een GOED klinkende surround voorversterker kopen. Grappig genoeg is de goedkoopste die je tegenkomt ook nog eens de beste (want niet digitaal) en ook nog eens professioneel. Officieel voor de studio ontworpen maar in dit geval super geschikt.

Mijn fout, had op een of andere manier in m'n hoofd dat je een surround set bedoelde, rare kronkel, want het 2.1 setje is al 1300 euro...
De behringer wordt door een of ander 'hi-end' bedrijf in Nederland, wat ook in audiofiele kabels doet, zelfs lichtelijk aangepast verkocht omdat ze em blijkbaar toch goed genoeg vinden.

[Lennartsound]

Mijn fout, had op een of andere manier in m'n hoofd dat je een surround set bedoelde, rare kronkel, want het 2.1 setje is al 1300 euro...
De behringer wordt door een of ander 'hi-end' bedrijf in Nederland, wat ook in audiofiele kabels doet, zelfs lichtelijk aangepast verkocht omdat ze em blijkbaar toch goed genoeg vinden.

Haha, da's een mooie! Ik wist wel dat die puristische hifi markt een grote scam is, maar dat ze nu Behringer gaan verkopen als exotisch highend hifi spul, puur omdat het zilverkleurig is en de hififreak het nog niet kent.... da's me echt te grappig voor woorden. Ik ben natuurlijk nu wel benieuwd wie dat dan is...

[LJKEVIN]

Bij een Bluesky niet dan???

Dus dan ga je een dure EQ kopen om goedkope kwaliteit op te veizelen. Laat die EQ dan achterwege en koop goede speakers, is het aloude argument. Koop dan die EV of Mackie. Dat klinkt tenminste nog ergens naar en is tevens betaalbaar.
Zx1 met SB 122, heb je geeneens een EQ OF processor nodig want passief gefilterd en klinkt prima zoals het is, niks meer aan doen en je kunt er nog een klein feestje mee bouwen ook (een salsa avondje ofzo)

Klopt, waarom een eq op goedkopere speakers...
maar wanneer je 5.1 wilt creeëren ben je minimaal 5 mid/hoog en 1 laagkast nodig.

wanneer je een speaker pakt.. van 300.- p.s. voor hoog mid waar met iets ge-EQ echt leuk geluid uit komt.. deze maal 5 doet.. (=1500.-)
+ een (bijvoorbeeld) Zeck 2x31b equalizer ca. 400.- Dan wordt het samen 1900.-

of 5 dure speakers van 550.- p.s. zonder eq... nou dan weet ik het wel als ik een buurthuis was met een kleiner budget

[MarkRombouts]

ER zijn ook gewoon goedkope dvd spelers op de markt met 5.1 analoge uitgangen. Deze zou je dus inderdaad via een soundweb achtige opstelling kunnen gebruiken. Je zou dan kunnen schakelen tussen een gewone stereo input vanaf de mixer en een surround input vanaf de DVD speler.

De soundweb zorgt er dan voor dat je altijd overal geluid hebt.

[moderator]

Allemaal nuttige adviezen...an sich

Hoeveel spijkers zijn er beschikbaar om uit te geven?

Je geeft aan dat dat nog niet bekend is, tijd om de penningmeester eens wakker te maken!
Zonder budget geen passend advies mogelijk, zal iedereen met een beetje gezond verstand je kunnen beamen.

[jens]

ik zie vanalles rondgaan in dit topic tot meyer en eaw aan toe

maar ik denk dat een jeugdhuis daar zeker geen budget voor heeft

ik denk dat je hier praat over een systeempje dat iedereen moet kunnen bedienen maar waar wel genoeg in zit voor een klein feestje... of om gewoon lekker muziek te draaien als het overdags open is ....een filmpje kijken in een jeugdhuis kan ook over een gewoon systeem vind ik ..je zet het wat harder en de subs laten ook de bank trillen, iedereen kakelt er toch doorheen

ik zou gewoon kiezen voor een systeem met 2 15"subjes en 4toppen 12"/1" of iets dergelijks

2 versterkers en een mixertje erbij ...

en een limeter ertussen die je af kan schermen (mischien een dbx driverack wat meteen eq, crossover, limiter in een)
zo heb je een setje wat voor iedereen makkelijk te bedienen is zonder al te veel poespas en waar je nog aardig wat aktiviteiten mee kan doen ook.

maar ik denk dat een budget wel handig is om te weten

snap best dat je niet weet wat het kost, maar ik denk dat het jeugdhuis best een idee heeft over hoeveel het mag kosten is er en paar 100 euro voor of een paar 1000 of mischien wel 10000

denk zonder dit dat we allemaal wel wat kennen gaan roepen maar dat het weinig zin heeft...

ik ben benieuwt



(na het plaatsen van bovenstaant zie ik net dat de MOD me voor is ....)