Niet liniaire labgruppen

[jack]

Hallo luitjes

Heb zelf een drietal labs opgedaan (1300c)
Puur uit nieuwsgierigheid van de klank t.o.v. mijn camco's vortex.

Echt vergelijken gaat niet. deze labs zijn maar 350 watt continu aan 8 ohm.

Klankmatig wel en dit zijn mijn bevindingen:

Testopstelling:

Allan & heat mixer
Nexo NX241 digitale processor
Pioneer cd speler
Camco vortex 4 (2 x 970 watt 8ohm)
Labgruppen 1300c (2 x 350 watt 8ohm)
Nexo PS10 / ls500

Hoog is bij de camco's sprankelender.
Vocalen komen bij de camco meer uit de box
Het laag speelt bij de labgruppen harder!

Op een nexo digitale controller kun je de gain aflezen
Bij de topkasten blijft de gain rond de 29 zitten zoals het hoort (1300c)
Bij het laag gaat onder het spelen (dus frequentie afhankelijk)de gain soms tot 31.5 DB.
Dat is dus een verhoging op het laag van 2.5 db!
De lab 1300c is in het laag niet liniair!
Vind het niet gek dat het "lijkt" of er meer bas uitkomt.

Mag hopen dat dit bij de zwaarderer\Nieuwere modellen niet zo is!

Das de boel mooi voor de gek houden!!

De versterkers klinken gewoon heel goed.
Alle drie geven op het laag een hogere gain.

De vortex heeft een gain van 26 zowel op het laag als op het hoog!

[JVS]

Hoi Jack,

Heb je dit gemeten met aangesloten speakers, of met de amp-uitgangen losgekoppeld ?

Ik ken de Lab1300c behoorlijk goed, en ik kan je garanderen dat een standaard 1300c gewoon netjes vlak is..

[Gast1401081]

ik krijg ernstig het vermoeden dat ed lab's iets tegen de speaker hebben, waardoor ze dus meer spanning opbouwen om de stroom te leveren, afhankelijk van de frequentie-afhankelijke weerstand van de laagkast.

meten met dummy's, lijkt me de eerlijkste oplossing.

alhoewel den 650R2 nogal erg goed en deftig klinkt met een 1300c-tje ervoor.

[jack]

Het viel mijn gewoon op dat de gain niet constant was.
terwijl dit bij mijn camco,s wel is.
Ik heb niet de meetaparatuur om het te meten.

Ook de yamaha p7000s was constant. Mits de Yamaha speaker processing uit stond. Als dit knopje op aan stond liep de gain in het laag ook op.

[jack]

Zonder speaker geeft hij dezelfde waarde(s)

[Koen van der K]

Ha heren,

MacG: "ik krijg ernstig het vermoeden dat ed lab's iets tegen de speaker hebben, waardoor ze dus meer spanning opbouwen om de stroom te leveren, afhankelijk van de frequentie-afhankelijke weerstand van de laagkast."

...dat de labs iets tegen de speaker hebben en daardoor meer spanning "opbouwen" ... ??? ... zonder "fraaie" woorden te gebruiken moet ik zeggen dat dit een erg creatieve doch onsamenhangende uitspraak is ;-)

Dat een load sterk varieert in impedantie en inductief is is bekend, en daat zijn alle versterkers (Lab's zeker) voor gebouwd.

Jack; laat maar weten als je een f/phase plot wil, ik heb hier meetapparatuur en voor 8KW dummyloads. Moet zeggen dat ik nog geen enkele amp ben tegengekomen die meer dan 0,5dB van de door de fabrikant opgegeven specs afwijkt ... ben dus benieuwd !

Groeten !

[jack]

Zal er een dezer dagen eentje bij je af gooien!

Kan je eens kijken.

[Koen van der K]

...prima, je bent welkom !

Resultaten posten we hier later,


Groeten !

[jack]

Koen heeft de versterker dus door gemeten.
tot de conclusie gekomen dat hij binnen de gebruikelijke frequenties niet noemenswaardig afwijkt!

Blijft het toch zeer vreemd dat mijn nexo processor aangeeft dat de gain te hoog is !!!!
Bij een te lage gain knipperd er alleen een groene led
(The system is over-protected staat in de Nexo manual)
Bij een te hoge gain gaat een groene en oranje led branden
(The system is under-protected)

Dit laatste is bij de labs dus het geval.

De door de nexo processor uitgelezen gain van het laag schommelt tussen de 27 en 32 DB!
Deze wisselende gain geeft hij zowel met als zonder speakers aan!

Is er iemand toevalig met een NX242 of 241 processor i.c.m. een labgruppen fp 6400?
En zou die iemand even willen checken of de gain wel constant blijft?

[dokter dB]

ik denk dat je storing hebt.
ik denk dat de nexo meetingang teveel HF binnenkrijgt van de verterkervoeding/rails via aarde..
Heb je geexperimenteert met randaarde en aardpunt van de terugkoppel-meetloop?

je kan bijvoorbeeld eens een simpel lowpassje proberen via de loopreturn

wat je ook eens kan proberen is om niet de speakeruitgangaarde te nemen (vuile aarde) maar pin 1 van de input voor de loop return aarde....

tis maar een idee

[jack]

De gain op het mid/hoog is wel constant

Mijn camco versterkers met dezelfde bekabeling zijn ook constant.

ps koen heeft het met eigen ogen gezien!

Alle drie de labs hebben het!

[jack]

Zal vanavond eens proberen met een andere controller
Misschien dat dat wat uitmaakt.

[Koen van der K]

Ha heren,


Dok; nog niet aan gedacht ... HF rommel vanuit de SMPS zou de lineariteit van de sense inputs dus kunnen verstoren. Misschien (uit nieuwsgierigheid) nog eens een testje doen met andere referentie (pin 1 of een sterpunt creeeren oid) of andere aan 1 zijde afgeschermde kabel.

Ik heb de amp met 3,5 Ohm / 4KW nagenoeg Ohmse dummyloads belast en zowel met roze ruis (Smaart meting) als sinussweeps (RMS meting) ingestuurd met een maximale afwijking van ca. 0.25dB binnen de specs (HPF-LPF) ... daar kan ik dus niets in vinden.

Combi amp-load ook niet gezien de resultaten zonder aansluiten van de weergevers hetzelfde zijn. Combi amp-controller lijkt idd het enige ...

... to be continued !

[Gast1401081]

Ha heren,


Dok; nog niet aan gedacht ... HF rommel vanuit de SMPS zou de lineariteit van de sense inputs dus kunnen verstoren. Misschien (uit nieuwsgierigheid) nog eens een testje doen met andere referentie (pin 1 of een sterpunt creeeren oid) of andere aan 1 zijde afgeschermde kabel.

Ik heb de amp met 3,5 Ohm / 4KW nagenoeg Ohmse dummyloads belast en zowel met roze ruis (Smaart meting) als sinussweeps (RMS meting) ingestuurd met een maximale afwijking van ca. 0.25dB binnen de specs (HPF-LPF) ... daar kan ik dus niets in vinden.

Combi amp-load ook niet gezien de resultaten zonder aansluiten van de weergevers hetzelfde zijn. Combi amp-controller lijkt idd het enige ...

... to be continued !

niet met een speaker nagemeten?? ik blijf toch eerder zoeken in de richting va een impedantie-curve, die de labs vraagt om meer spanning. En die er dus vervolgens ook vrolijk komt.

[JVS]

.... een impedantie-curve, die de labs vraagt om meer spanning. En die er dus vervolgens ook vrolijk komt.

Dat geloof ik niet. Een eindtrap is een spanningsversterker, dus de verhouding spanning output / spanning input is een constante factor. De stroom wordt bepaald door de aangesloten impedantie en is complex.

Ik gok 't op een bepaalde back-EMF vanuit de speakerkant welke de LAB niet volledig "gedempt" krijgt. Dit component heb je dan dus op je amp-output staan, maar vind je NIET terug aan de input. Je constante gain is dan dus verstoord..